РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,114,284
25,799
|
Dell ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:32:50 |
для каких то численных значений "совершенства"
новая дискуссия Дискуссия 752
МЗКТ 79221
Снаряжённая масса, кг: 44 000
Грузоподъёмность, кг: 80 000
ПУ Миджитмен
Масса т 70
Грузоподъемность - 24 тонны. ой. по др - 36
Снаряжённая масса, кг: 44 000
Грузоподъёмность, кг: 80 000
ПУ Миджитмен
Масса т 70
Грузоподъемность - 24 тонны. ой. по др - 36
Отредактировано: Dell - 15 июл 2019 22:39:07
ОТВЕТЫ (37)
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:48:39 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:35:42
грузоподъемность ошибся, 36 тон, при массе ракеты 17 т.
18-19 тонн бронирования ПУ.
Что мне может сказать отношение массы шасси к массе ею перевозимой???
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2019 22:58:04 |
Цитата: Dell от 15.07.2019 22:48:39
То о чем тут уже раз пять сказали.
У Карлика заложен большой вес в обеспечение стойкости, в наши АПУ таких затрат не закладывали.
Каждый шел своим путем. ИМХО, обе стороны исход ли из собственных концепций применения и с учетом собственных условий эксплуатации.
И ещё ИМХО, обе стороны поступили рационально и грамотно.
PS. уважаемому Перегреву отвечу позже но обязательно.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:29:33 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:58:04
"большой вес", дает большую почву для натягивания "большой " совы на глобус какой вес???
С другой стороны восьмиосный карлик - 108 тон, опытный, еще и по итогу серии мог и массы брони лишиться.
восьмиосный МЗКТ - 124 тонны.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2019 23:33:29 |
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:29:33
Я достаточно четко сказал: вес, затраченный на обеспечение стойкости к ПФЯВ.
А Перегрев привел даже уровень этой стойкости.
Что ещё тут не понятного?
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:34:41 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:33:29
я достаточно четко сказал, что одна ось МЗКТ
15,5 тон.
одна ось ОПЫТНОГО карлика 13,5 тон, что тут достаточно не понятного???
Не понятно только какой ресурс по итогу был бы у карлика , и что б ему отрезали. для постановки на БД, а не в вечные ремонты
ЦитатаНо я скажу Вам страшную вестчь, даже при полном выполнении такой программы, не всегда максимальную дальность подтверждают пускам именно на эту дальность.
Это очень страшная весч. Но ТТХ даже близко не наработаны и не подтверждены. Прогармма остановилась что то емнип на 25 процентах готовности к серии.
Вообще если говорить о совершенстве шасси , МЗКТ фактически может тягать карлика вместе с его броней и ракетой. в БРОД через речки. чуть чуть не укладывается.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2019 23:43:22 |
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41
Если бы они не тратились на стойкость, то могли бы обеспечить и 10 тонн на ось. Причем, на 4...5-осном агрегате.
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41
Разумеется не подтверждены, раз разработка была прекращена в самом начале ЛИ.
Это естественно. Также и Курьер ничего не успел подтвердить.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:47:44 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:43:22
ой ,ёй, вы немножко начали жестоко ошибаться. НА самом деле максимальная нагрузка ОСЬ осталось бы тоже самое 13,5. Ведь карлик весит с ракетой 80-90 тон, но максимально допустимая масса - 108 т. У него есть конкретная цифра максимальной грузоподъемности шасси.
При своих 80-90 с ракетой , на ось то он дает 10,5 т . но это не его макс
максимум восмиосного МЗКТ -124, карлика - 108
При этом МЗКТ весит 44т в снаряженном состоянии. И практически может на себе возить карлика вместе с его ракетой.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2019 23:58:16 |
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:47:44
Если бы они не тратились на стойкость, то вполе могли бы вписаться в 45...50 тонн веса (это ПУ с ракетой в ТПК и прочим барахлом). Может даже и в 40, но тут не берусь утверждать. Вот Вам и плучаются 10 тонн на ось для 4...5-осногт тягача.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 15 июл 2019 23:57:40 |
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41
Внезапно
ЦитатаНа основе уникальных решений создавался подвижный комплекс в составе одной транспортно-пусковой установки с высокими тягово-динамическими и минимальными массогабаритными характеристиками с новой малогабаритной и высокоточной ракетой. Согласно тактико-техническим характеристикам комплекс отличался высокой готовностью к пуску с боевой стартовой позиции и маршрутов боевого патрулирования, а также обладал возможностью оперативного рассредоточения и маневра по смене полевых позиций на значительной территории. При этом численность личного состава ограничивалась расчетом транспортно-пусковой установки, включающим командира и механика-водителя. Управление боевым патрулированием и пусками ракет на марше предусматривалось (по радио и космическим каналам связи) с защищенного подвижного пункта управления.
Для сравнения
ЦитатаВ состав ракетного комплекса «Тополь» входят:
самоходные автономные пусковые установки;
машина боевого управления;
машина связи;
машины обеспечения боевого дежурства.
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41
Да я Вам больше скажу: "Все американские ракеты представляют собой гигантские консервные банки, наполненные глиной"©
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 16 июл 2019 00:06:32 |
Цитата: перегрев от 15.07.2019 23:57:40
и ... И ИИИИ...... ни о чем
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:58:16
опять , мда..... забудьте,
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 16 июл 2019 00:16:38 |
Цитата: Dell от 16.07.2019 00:06:32
Как раз "о чём"
В данном случае это прекрасная иллюстрация принципиальной ущербности "аналитики", основанной на произвольном делении/умножении (возведении в степень) удобных цифр без учета всех сопутствующих обстоятельств. Массу оборудования машины обеспечения и машины связи в своих расчетах учтите.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 16 июл 2019 19:15:44 |
Цитата: перегрев от 15.07.2019 23:57:40
Из Вашего поста:
При этом численность личного состава ограничивалась расчетом транспортно-пусковой установки, включающим командира и механика-водителя. Управление боевым патрулированием и пусками ракет на марше предусматривалось (по радио и космическим каналам связи) с защищенного подвижного пункта управления.
Вы считаете большим достижением что вместо автономной системы наведения и обеспечения пуска иметь необходимость управления с некоего видимо бессмертного и не подверженного воздействию командного пункта, имеющего видимо гарантированную связь?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 16 июл 2019 19:53:42 |
Цитата: Пурген от 16.07.2019 19:15:44
Какая-то странная у Вас "автономная система наведения и обеспечения пуска", если она включает в себя отдельную машину связи и отдельный командный пункт.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 16 июл 2019 21:21:25 |
Цитата: перегрев от 16.07.2019 19:53:42
Это как раз у вас (у карлика) странная автономная система наведения если она кроме непосредственно подвижной пусковой установки требует еще и связи с неким командным пунктом.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 16 июл 2019 22:49:02 |
Цитата: Пурген от 16.07.2019 21:21:25
Я безмерно удивлен. Наличие в составе БРК Тополь командного пункта (на отдельной машине) и машины связи (тоже на отдельной машине) Вас не смущает. В тоже время наличие в составе БРК Миджитмен защищенного подвижного командного пункта вызывает у Вас разрыв шаблона. Это что-то религиозное?
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 10:27:12 |
Цитата: перегрев от 16.07.2019 22:49:02
Эээээ, ситуация с моей тз как раз обратная. Вы тут плевались от необходимости наличия для Тополя отдельной машины командного пункта, но наличие некоего командного пункта для карлика Вас не смущало. Когда я на это указал начались какие то пляски и попытки перевести стрелки. Очень забавно выглядит, не находите?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 18:31:00 |
Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Это как раз неудивительно. Результирующий итог внутренних диалогов с воображаемыми собеседниками всегда получается обратным объективной реальности.
Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Потрудитесь привести мою цитату из которой следует, что я "плевался от наличия для Тополя отдельной машины командного пункта". Я, одному диванному радетелю за честь отечественного ОПК, очень корректно напомнил, что уж коли взбрела в голову безумная идея оценивать совершенство транспортного средства по такому критерию как "нагрузка на ось", то по уму не мешало бы учесть массу оборудования необходимого для функционирования комплекса и размещенного на других машинах, а именно машине связи и машинах обеспечения боевого дежурства (трех, как минимум, машинах) Тыц
Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Цитату. В студию. Где я "плевался" по поводу наличия в составе БРК Тополь командного пункта. Очень настоятельно прошу таковую привести. А то, как по мне, без цитаты и с такими голословными обвинениями Вы выглядите очень дешёвым звёздоболом.
Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Где? Вот в этом "глубокомысленном" пассаже?Цитата: Пурген от 16.07.2019 21:21:25
Это вот так Вы указали на мои "плевки" в сторону КП Тополя?
Разве этот текст может трактоваться по другому, как упрёк в наличии у Миджитмена командного пункта и туманный намёк, что нормальные пацаны и без КП обходятся?Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Вы уверены что вообще понимаете о чём идёт речь?
Цитата: Пурген от 17.07.2019 10:27:12
Нахожу.
Сок мозга от диванных "экспертов" влекомых святой идеей глобального превосходства отечественного ОПК над всем и вся выглядит всегда очень забавно. Особенно в тех случаях, когда упомянутые иксперды ни ухом, ни рылом в вопросах о которых они с непростым жалом берутся рассуждать
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 20:12:43 |
Цитата: перегрев от 17.07.2019 18:31:00
Очень забавно наблюдать как вы пытаетесь оправдаться. И сами видите что лоханулись, что оказывается и в карлике не вся аппаратура участвует в нагрузке на ось как и в тополе. Но к сожалению общее отсутствие культуры и воспитания не дает возможности извиниться - отсюда и попытки мне приписать туманные намеки, и переход на личности и прочее виляние задницей, присущее кмк скорее не высокопоставленному, как вы себя позиционируете, работнику впк, а скорее какой то интернет зависимой школоте. Ничего личного.
Можете продолжать плеваться в мою сторону - я лично в таком тоне продолжать общение не намерен.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 21:10:38 |
Цитата: Пурген от 17.07.2019 20:12:43
Т.е., подтвердить свои высосанные из пальца обвинения в мой адрес Вы оказались не в состоянии. Ну, кто бы сомневался.
Цитата: Пурген от 17.07.2019 20:12:43
Особенно не участвует та аппаратура, которая не потребовала включения в состав БРК отдельных самостоятельных агрегатов. Типа отдельной машины связи, например
Цитата: Пурген от 17.07.2019 20:12:43
Ой, я вижу Вы обиделись? Полноте, друг мой, обижаться надо в первую очередь на себя – за неумение понимать о чем идёт речь, склонность к скоропалительным, безосновательным и безграмотным заявлением, а также неспособность отвечать за свои слова.
Цитата: Пурген от 17.07.2019 20:12:43
Да не вопрос, если Вам станет легче, то лично я совершенно не возражаю против перевода Вашего внутреннего собеседника из категории "высокопоставленный сотрудник впк" в категорию "интернет зависимая школота". Как говорится, чем бы дитё не тешилось...
Цитата: Пурген от 17.07.2019 20:12:43
"Я три дня гналась за Вами, что бы сказать, что Вы мне безразличны" © Ваш отказ от общения со мной просто просто разрывает мне сердце. Я ж так старался в комментариях на Ваши посты обратить на себя Ваше внимание, а Вы взяли и наотрез отказали мне в своей милости Как жить дальше....
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 18 июл 2019 10:45:15 |
Цитата: перегрев от 17.07.2019 21:10:38
Истерикой удовлетворен, особенно понравилось про то как вы гнались за мной чтобы сказать как мне безразличны
. Это при сравнении тех простыней с завываниями и оскорблениями что вы мне писали в ответ на мои довольно нейтральные посты . Но честно говоря ваши проблемы с либидо, на работе или еще где мне безразличны, поэтому на ваши истеричные выпады я предпочту не отвечать. Ответьте мне на простой вопрос:Способен ли пгрк тополь в составе пусковой, пкп и машины обеспечения выполнить пуск при отсутствии связи с командным пунктом в любой точке маршрута или вне маршрута? И аналогично - для карлика.
Т.е. является ли комплекс тополь автономным (пусть и в составе нескольких машин) и является ли так же автономным карлик?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 22:00:30 |
Цитата: Пурген от 18.07.2019 10:45:15
Не зарекайтесь. Еще вчера вы предпочли вообще со мной не общаться. А теперь вдруг внезапно переменились в своем решении...
Цитата: Пурген от 18.07.2019 10:45:15
Во-первых, тут два вопроса, а во-вторых для человека, который столь безжалостно лишил меня удовольствия общения с Вами Вы чересчур назойливы. И уж если вдруг, Вы окончательно перемените свое вчерашнее окончательное решение и снизойдете до общения со мной, то осуществления такового последует после того, как Вы проникновенно и искренне извинитесь за то, что приписали мне какую-то выдуманную Вами херню. А покудова таковое не случилось, Вы вместо того, что бы вымучивать
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 10:47:05 |
Сообщение удалено
Салон62
19 июл 2019 13:24:43
Салон62
19 июл 2019 13:24:43
Отредактировано: Салон62 - 19 июл 2019 13:24:43
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 июл 2019 11:32:52 |
Цитата: Салон62 от 19.07.2019 10:47:05
ну вот нашли шпигуна на сов.секретном производстве ,и даже с дивана не пришлось вставать.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:04:07 |
Цитата: Андрей Ка от 19.07.2019 11:32:52
Пришлось.
P.S. Он не "шпигун", обычный "просрало-полимерный" паникёр. Впрочем, от таких вреда может быть больше, чем от настоящих шпионов.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 19 июл 2019 12:13:55 |
Цитата: перегрев от 18.07.2019 22:00:30
Если отбросить ваши оправдания, я делаю вывод что на простой вопрос вы ответить не можете. Ну что же - не шмогла так не шмогла (с) Анекдот
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 01:01:03 |
Цитата: Пурген от 19.07.2019 12:13:55
А я вот, например, делаю вывод, что Вы просто разрываетесь между сгоряча данным Вами обещанием и необоримым желанием оставить за собой последнее слово.
Цитата: Пурген от 19.07.2019 12:13:55
Ну поскольку Вы никакой тезис родить так и не сумели, тут соглашусь. Анекдот в самую точку
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 20 июл 2019 11:07:10 |
Цитата: перегрев от 20.07.2019 01:01:03
У вас видимо проблемы с памятью, в таком возрасте это может быть признаком более глубоких нарушений. Ну да ладно.
Я обещал не общаться с вами когда вы начали метать говно. Но поскольку вы вдруг стали более менее вежливым, то я списал предыдущую вашу истерику на проблемы у вас на работе. Бывает ...
Тем не менее - я задал простой вопрос. Без всякого тезиса. Возможно ли запустить карлика из любой точки маршрута или вне маршрута патрулирования без наличия связи с командным пунктом. И то же самое с тополем. Если не можете ответить - просто скажите что не знаете. Это по крайней мере будет по мужски.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 17:16:00 |
Цитата: Пурген от 20.07.2019 11:07:10
Перестаньте уже оправдываться и постарайтесь сформулировать хоть какой-то вменяемый тезис про "автономность и связи с командным пунктом". Хоть какой-нибудь. Если не в состоянии – честно признайтесь...
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 10:25:11 |
Цитата: перегрев от 20.07.2019 17:16:00
Мда ... у вас точно русский язык родной?
Похоже что ответа у Вас нет, но по мужски признаться в этом не получается. Ну ок. Вопросов больше не имею. Можете как и раньше набрать в рот говно и продолжать плеваться.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 10:54:36 |
Цитата: Пурген от 22.07.2019 10:25:11
А то!
Цитата: Пурген от 22.07.2019 10:25:11
Как сказал один очень умный американец: "Для того, что бы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа"© А у Вас с этим баальшие проблемы.
Плюс очевидное отсутствие хороших манер и воспитания. Всего этого более чем достаточно, что бы напрочь исключить Вас из числа людей на вопросы которых отвечают.Цитата: Пурген от 22.07.2019 10:25:11
Попытка номер два, емнип.
Знаете, если у Вас так уж свербит оставить за собой последнее слово, то делать это надо по другому. Например, сформулировать убойный тезис доказывающий безграмотность оппонента. А не донимать его бестолковыми, простите, вопросами, на фоне детсадовской манипуляции "Ну, чё слабо ответить?"
