История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
144,066 424
 

  753 ( Слушатель )
24 авг 2009 23:33:51

Тред №139660

новая дискуссия Дискуссия  127

Первая Мировая, по сути, началась с убийства эксгерцога Австрии Фернинада сербскими националистами.
Австрия выдвинула ультиматум Сербии. Россия тоже выдвинула ультиматум Австрии (заступилась за Сербию) . Германия предупредила, что если Россия начнет мобилизацию против Австрии, то она объявит войну России. Ну и пошло поехало.
--------------------------
А это правда, что императрица тайно посылала офицера из своего круга, с секретными планами генштаба России в Германию?
И, что наша разведка это вовремя раскрыла? Уж больно много об этом раньше говорилось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
24 авг 2009 23:53:54

Конечно правда!!! Как и то , что из Императорского дворца, был проложен секретный телефонный провод , по которому Императрица сдавала все военные секреты, от первого до последнего дня войны. В компании с Распутиным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
24 авг 2009 23:55:33


Нет, это не правда.
Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции", поддерживавшая контакты с немцами. Сама Императрица переписывалась со своим братом, являвшимся офицером Германской армии. Говорят было одно или два письма, естественно, без каких-либо тайн.

Вообще, прогерманская партия имела место быть. Война с Германией воспринималась как братоубийственное междоусобие и не находила понимания у многих. Хотя собственно русские немцы - показали себя абсолютно лояльными Престолу и России.

А вот член думской делегации  Протопопов, например, возвращаясь из поездки в Англию в 16 году, имел беседу с самим стас-секретарём Германии фон Люциусом в Стокгольме. Такая странность. А потом был назначен министром внутренних дел.

Русская разведка сама вела и двойную и тройную игру. С русской разведкой - вообще дело тёмное. Где заканчивается разведка и начинается заговор - не понятно. Тем более, что военная разведка входила структурно в подчинение Генштабу, хотя опертивно подчинялась начальникам фронтов.  Например русская резидентура в Австро-венгерской империи курировалась  службами  Юго-Западного фронта. Вроде и резидентура в Париже - тоже.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
  Купчинский ( Слушатель )
25 авг 2009 00:18:27

"Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции""
А кто был агентом англо-саксонской фракции? При том, что Россия вынуждена была вступить в войну на стороне Антанты. >:( Долги, долги... Эх, если бы объединились с Германией. Жалко, что история не любит сослагательных наклонений.Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
25 авг 2009 00:23:25

Объедениться с Германией - отличный способ не платить долги нагло-саксам и лягушатникам. Так даже выгоднее , причём с учётом расходов на войну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
25 авг 2009 08:10:43


Вот только постБисмарковская Вильгельмовская Германия упорно не хотела с нами как то объединяться и все время хотела отхватить от РИ то Польшу то Украину, то верховодить в балканских делах прямо или через Австрию, мосты на Ближний Восток и т.д. А балканские дела у нас всегда остро воспринимались+сопутствующий вопрос проливов. Неустранимое противоречие.
То что так "было бы лучше" конечно, но в случае нашего нейтралитета после очередной "франко-прусской" немцы с австрияками развернулись бы на нас и получили бы то что хотели, возможно просто давлением и угрозами.
Так что не факт что в реальности случился худший результат, хотя казалось бы итак все плохоУлыбающийся С другой стороны быстро бы проиграли без таких жертв....С высоты послезнания мирно отдать практически враждебные территории, начхать на "братушек" от которых одни проблемы и избежать кровавой бани кажется совсем не плохим результатом, но для современников это было немыслимо. Из этой логики - союз с Францией и неизбежная война.

А вообще если по ходу ПМВ, то глобально сложно что то изменить на основных фронтах -  если бы кинули все силы на Австрию, немцы разберутся с французами и развернутся, соответственно оттягивание их сил на восток в виде армий Самсонова и Рененкампфа неизбежно в том или ином виде, австрияков все равно было быстро не разбить даже с их участием - в реале в Галиции творилась опасная неразбериха из череды обоюдных ошибок.

Но вот был важный второстепенный фронт на котором все складывалось для нас определенно удачно и зависело только от нас - надо было быстро выносить....Турцию благо наш флот господствовал на Черном море с о всеми вытекающими в виде арт поддержки и быстрой переброски войск и их снабжения.
В результате абсолютно реально выбиваем союзника у немцев и австрийцев, высвобождаем свои силы на основные фронты, обеспечиваем беспрепятственную связь с союзниками вместо чахлых зачатков северных конвоев и достаточно свободное действие на балканах. Весомые бонусы по сравнению с текущей ситуацией, не так уж и много надо изменить - более активные планы и побольше ресурсов сэкномив на паре неудачных наступательных операций на основных фронтах которыми увы так богата ПМВ в нашем исполнении.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
25 авг 2009 09:54:57


Это коронный ОТЖЫГ. Снимаю шляпу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
25 авг 2009 00:37:41


 Не так.
Вступление в войну Англии было как раз совершенно неочевидным.
Россия фактически имела союз с Францией. Вполне обоснованный, всилу проходившего сближения Германии и Австро-Венгрии. Естественно, противостоять объединённым силам этих двух империй, ни Россия, ни Франция не могли. Так что их союз был по сути органичным, оборонительным. При этом Россия старалась заручиться и хорошими отношениями с Германией.

Проблемной темой было два момента - стремление Германии через Австрию выйти на Балканы и Ближний Восток. И второй - торговый договор с Россией, крайне невыгодный России, заключённый фактически под давлением, когда Германия обеспечила тылы России во время Русско-Японской войны и революции.
"С нашей стороны,- писал Витте,- они были в значительной степени стеснены фактом русско-японской войны и открытой западной границей". 15. VII 1904 была подписана на основе германских предложений "Дополнительная конвенция к договору о торговле и мореплавании между Россией и Германией от 10. II 1894". Формально потери обеих сторон от повышения таможенного обложения были примерно одинаковыми. Фактически же конвенция наносила ущерб только экономике России. Повышение пошлин на русский хлеб и масло было проведено в интересах германского юнкерства. Снижение пошлин на русский лес и смазочное масло было проведено в интересах германских промышленников. Россия отказалась от права использовать репрессивные пошлины против германских экспортёров, широко применявших демпинг на внешнем рынке. Тем самым русская промышленность оказалась почти беззащитной в борьбе с германским бросовым экспортом.


В свою очередь, так называемые "долги" были кредитами прежде всего на переоснащение ВПК, по сути - целевым финансированием, в том числе и в интересах самой же Франции. Так что никакого влияния на принятие решения об объявлении войны они не играли.

Тем более, что именно Франция вступила в войну, исполняя союзнические обязательства, а не Россия. Россия объявила мобилизацию совершенно самостоятельно, в ответ на ультиматум Сербии Австрией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Купчинский ( Слушатель )
25 авг 2009 01:29:57

"Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной»."

Я уже об этом писал. Нагло-Саксы в своем репертуаре.

Цитата
Россия фактически имела союз с Францией. Вполне обоснованный, всилу проходившего сближения Германии и Австро-Венгрии. Естественно, противостоять объединённым силам этих двух империй, ни Россия, ни Франция не могли. Так что их союз был по сути органичным, оборонительным. При этом Россия старалась заручиться и хорошими отношениями с Германией.


Сближение Германии и Австро-Венгрии происходило гораздо раньше. Примерно в 70 - 80 годы 19 века. Оборонительный союз между Францией и Россией был, в основном, обеспечен миллиардными кредитами со стороны Франции, которыми она "тыкала" в сторону России. >:(

Цитата
Проблемной темой было два момента - стремление Германии через Австрию выйти на Балканы и Ближний Восток. И второй - торговый договор с Россией, крайне невыгодный России, заключённый фактически под давлением, когда Германия обеспечила тылы России во время Русско-Японской войны и революции.


Столкновение интересов России и Германии на Балканах, это еще не "Casus belli". Кто только в этом вопросе с Россией не сталкивался.
Невыгодный для России торговый договор? Сколько их было. 23 июня 1941 эшелоны с зерном шли в Германию. Не торгаши мы. >:(

Цитата
В свою очередь, так называемые "долги" были кредитами прежде всего на переоснащение ВПК, по сути - целевым финансированием, в том числе и в интересах самой же Франции. Так что никакого влияния на принятие решения об объявлении войны они не играли.


В интересах Франции? на переоснащение ВПК, но при этом "на принятие решения об объявлении войны" они не влияли?

Цитата
Тем более, что именно Франция вступила в войну, исполняя союзнические обязательства, а не Россия. Россия объявила мобилизацию совершенно самостоятельно, в ответ на ультиматум Сербии Австрией.



"
1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии -   Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией "Черная рука".
1914.07.05 Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.
1914.07.23 Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум.
1914.07.24 Эдвард Грей предлагает кандидатуры четырех великих держав в качестве посредников в урегулировании балканского кризиса. Сербия обращается за помощью к России.
1914.07.25 Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.
1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.
1914.07.30 В России объявлена мобилизация в армию.
1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.
1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война."

И где тут союзнические обязательства Франции?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №139659
Тред №139661 >>