История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
144,067
424
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2009 01:33:39 |
Тред №139686
новая дискуссия Дискуссия 136
Вы хоть читаете то, что сами копируете?
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 25 авг 2009 01:51:05 |
Цитата: ursus от 25.08.2009 01:33:39
А кроме "еврейского ответа" можете что-нибудь сказать?
Не было никакого союзнического ответа.
Копирую (и читаю).
"1914.08.02 Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.
1914.08.02 Россия вторгается в Восточную Пруссию
1914.08.02 Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.
1914.08.02 Германия объявляет войну Франции.
...
1914.08.04 Германские войска вторгаются в Бельгию."
На даты посмотрите.
В первые дни войны Россия воевала отдельно, а Франция отдельно.
"1914.08.08 Британские войска высаживаются во Франции."
Восемь дней потребовалось. Вот и весь Союз Согласия.
P.S. Ursus, хотя бы конспективно, опишите союзнический подвиг Франции в 1914 голу, как Вы его представляете.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2009 09:49:35 |
А чего тут говорить? Даты читайте.
Россия вступила в войну РАНЬШЕ чем Франция, причём - по инициативе Германии, что автоматом снимает именно конспироложеские заявления о какой-то зависимости позиции России от французских кредитов. Вот и всё.
От лягушатников подвигов никто не ждал, но фактом остаётся, что они честно выполнили союзнические обязательства в предвоенный период, проведя демонстрации сил и мобилизацию, а не оставили Россию один на одни с германо-австрийским блоком.
Чё ещё то?
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 25 авг 2009 22:47:59 |
Цитата: ursus от 25.08.2009 09:49:35
Не только даты надо читать. 1 августа Германия объявляет войну России, 2 августа Германия объявляет войну Франции. Моб. период у России на это время был 1 месяц. Что-бы успела Герамния сделать с Францией за месяц мы помним по 40-му году. Так-что союзнические обязательства скорее выполнила Россия началом Восточно-Прусской операции. Тем более, если верить графу Игнатьеву, после сообщения о вторжении русских армий в Пруссию в Париже народные ликования начались, а газеты вышли с заголовками типа: "Россия спасает Францию".
И напомните мне, какую демонстрацию сил провела Франция в предвоенный период.
Вот, что сделала Франция хорошего, это "лендлиз" в долг, а не за кэш, как англо-саксы.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2009 23:00:13 |
Про то, что Россия выполнила союзнические обязательства - спору нет.
Напоминаю ещё раз - я оспорил тезис о том, что Россия якобы вступила в войну ради отработки французских кредитов.
Напоминаю ещё раз - я оспорил тезис о том, что Россия якобы вступила в войну ради отработки французских кредитов.
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 26 авг 2009 00:15:09 |
Цитата: ursus от 25.08.2009 23:00:13
В чем причина ПМВ? В столкновении 2-х цивилизаций: евро-атлантической и евро-континентальной? Почему Россия выступила на стороне своих давних противников? Конфликт интересов России и Германии на Балканах был более критичен, чем многолетняя борьба России и Англии в Азии?
Могу ошибаться, но около 2-х миллиардов золотых франков и согласие Антанты на анексию черноморских проливов, если и не имело решающего значения в определении позиции России, то легло хорошим таким грузом на чашу весов.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2009 00:46:09 |
Ни Франция, ни Англия не имели амбиций на контроль Европы. Они не располагали силами для этого. А Германия и Австро-Венгрия такие амбиции объявли. Более того - начали их активно реализовывать, вторгаясь в конфликный, но имеющий свои правила дележа, балканский регион. Австро-Венгрия схарчила хамски Кроатию и роняла слюну на Боснию. После этого - завелась на Сербию, выставив условия, читаемые как гегемонистские.
Россия прекрасно это понимала, потому с 1907 года, сразу после подавления мятежа - приступила к интенсивному перевооружению армии. Французские деньги играли роль лишь ускорителя процесса. Их могло бы и не быть, это ни на чём особо не отразилось бы, кроме как на более консервативном сценарии войны и менее амбициозной судостроительной программе.
Ни о каких Черноморских проливах ДО войны - речи не было. То есть абсолютно.
Процедив что-то сквозь зубы о возможности в будущем рассмотреть вопросы о Проливах - англичане моментально начали Галлипольскую операцию, фактически стремясь перехватить Проливы у России или продемонстрировать, что при любом раскладе, в том числе и поражении Оси - Проливы русским не достанутся.
О Проливах было сказано лишь в 16 году, да и то - в основном думской оппозиции, чтобы придать ей вес в отношениях с Престолом. К тому же - это всё равно была разводка.
С этого момента были включены две линии развития событий, слившихся в одной точке - Февральской революции. Генштаб начал готовить сепаратный выход из войны через дворцовый переворот и отречения Николая Второго от власти, для того, чтобы поддержать военные усилия Германии на Западном фронте и тем самым уменьшить военный и экономический потенциал Антанты, которая в любом случае одерживала бы победу в войне, но значительно более ослабленной и под контролем США.
А Англия начала интенсивно готовить либеральный переворот в пользу проанглийских партий в Думе. С лета 16 года оппозиция практически открыто взяла курс на свержение Престола любыми путями.
Результатом, как мы знаем стала победа обоих заговоров - сперва военного, приведщего к полному парализовыванию подготовки к наступлению 17 года и развалу Восточного Фронта, а несколькими днями позже и либерального, которому военные фактически сбросили видимость власти, позволив восторженным думским дуракам наслаждаться заседаниями в Таврическом дворце и даже перебраться в Зимний.
|
|
Купчинский ( Слушатель ) |
| 27 авг 2009 21:27:33 |
Цитата: ursus от 26.08.2009 00:46:09
Извините, Ursus, что отвечаю с опозданием. Я тут озаботился подключением к Yota. надо же было так подсесть на этот форум.
Зато теперь на даче безлимитка до 2 Мб
.Поробую слегка ответить на Ваш пост.
Англия, Франция и Австро-Венгрия начали делить влияние в Европе еще на рубежах 17-18 веков. Как пример - война за испанское наследство. Победитель получает
Россия тогда, если вспомнить "Петра Первого", была "инакой политик". Затем Россия побеждает Швецию. Основные европейские игроки начинают присматриваться к Востоку. Далее Семилетняя война, Грос-Егерьсдорф, Куненсдорф, взятие Берлина. Взгляды стали гораздо пристальней. Начала развиваться дипломатия, ака шпионаж.
Суворовские походы ставят Россию в один ряд с ведущими Государствами Европы. Разгром Наполеона ведет Россию к занятию ведущей роли в Европе, при том что Англия в это время была больше озабочена своими колониями и слегка упустила смещение вектора европейской цивилизации на Восток.Какая у нас следующая реперная точка: Крымская война 1853-56 годов? Со времен наполеоновских походов ло середины девятнатцатого века в Европе царила тишь и благодать, гарантированная "жандармом Европы". Чуть что, сразу длинный свисток, а для особо непонятливых дубинкой по хребту.
Крымская война, первое поражение Российской Империи. И первая победа нарождающейся Германии. Пруссия единственная из всех стран сохранила союзнические отношения с Россией. После предательства Австро-Венгрии у нее оказались развязаны руки. А у России умыты. Результат - Австро-Прусская война и присоединение к будущей Германии Ганновера, Кургессена, Нассау, Шлезвиг-Гольштейна, Франкфурта-на-Майне.
Австро-Венгрии дорого встало предательство России в Крымскую войну. На этом предварительные разборки евро-континетальной цивилизации закончились.Конец первой части. Продолжение в следующем посте. Младшую дочку уложить надо.