Большой передел мира
246,305,387 499,784
 

  DeC ( Профессионал )
19 июл 2019 00:22:42

АКК.

новая дискуссия Дискуссия  1.065

Решение Ангелы Меркель назначить Аннегрет Крамп-Карренбауэр министром обороны покоробило не только политические круги. Опрос, проведённый по заказу Spiegel, даёт сокрушительный результат. Почти три четверти немцев расценивают назначение негативно, половина опрошенных - очень негативно.



Große Mehrheit lehnt Kramp-Karrenbauer als Verteidigungsministerin ab
Непонимающий
  • +3.37 / 64
  • АУ
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
19 июл 2019 05:43:57

  Бундесвер ещё жив? Добей его без пощады!Смеющийся
  • +1.70 / 21
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 июл 2019 06:16:13

На самом деле сильный вермахт бундесфер не нужен никому. Совсем никому.
Европе он не нужен, потому что сильная Германия с сильным бундесфером это страшно, исторический бэкграунд никуда не делся, он в головах и в пятках разбегающихся во все стороны европейцев.
России тоже это на фиг не надо, навоевались, хватит.
Американцам тоже, кто тогда будет главным в европе, защищать их там, и доить.
Но самое интересное, что и немцам это не надо, тоже навоевались, да и за всякие натовские муляжи и фейки погибать тоже интереса нет, особенно когда никаких пряников за это не видно.
Так что чем больше разных гинекологов в германской армии, тем лучше всем, и спокойней.   Веселый
  • +3.49 / 66
  • АУ
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
19 июл 2019 06:26:02

Я тут себе визуально вообразил реакцию немецкого высшего командования, если бы ему представили гинеколога\женщину в качестве верховного в году, эдак, 1939...
  • +1.23 / 17
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
19 июл 2019 07:04:59

Когда Польша и Греция ( и кто-нибудь еще) выставят счет за оккупацию и придут взыскивать долг, то Германии придется вспомнить о бундесвере
  • +0.94 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 июл 2019 08:25:42

Ну на этих хватит сил даже если  во главе колонны у них будет гинеколог. Улыбающийся


Про поляков, лирическое-историческое.
Тут по телеящику один молодой их горлопан иногда орёт, дескать мы европа, мы и весь цивилизованный мир, и вы должны то и то. Это он то цивилизованный, смех, хоть и громкий.
Но ведь именно так они там про себя и думают, даже если и не говорят. Хотя и говорят.
А вот и на Германию уже замахнулись, претензии, репарации.

А ведь это страх, глубинный, внутренний, исторический.
Никогда не признаются, тем более вслух, но внутри понимают, что если в европе что то серьёзное случится, то разбираться по итогу будут русские и немцы.
Может и договорятся, а может и  нет.
Но в любом случае поляки попадут под раздачу, их разгромят, поделят, ну неудобное они себе место для проживания выбрали, чисто география.
Когда мир, то вроде всё хорошо,  удобно, в центре опять же.
А вот когда нет, то совсем нехорошо, это как на автодроме дом себе построить.

Немцы-нация прагматичная и неглупая, получили подряд пару раз по голове, поняли что к чему, сидят тихо и на попе ровно.
А поляки-нация исторических дебилов. Столько их били при всяких разборках, а они опять.
Когда тихо, им хорошо, СССР их кормил-поил землицы насыпал, денег давал.
При ЕС тоже было, деньги, инвестиции.
И наоборот, при войнах и разборках в европе их бьют и делят. Причём их не потому делят, что всем нужны, а наоборот, нахрен никому не нужны, но всем мешают, болтаются под ногами, да ещё и орут громко, мешают серьёзным дядям и тётям сосредочиться.
Ну сидели бы тихо, ели бы в два горла, пили, пели. Нет, именно они поджигают, видимо уж очень хочется  воссоздать русско-германскую границу.
  • +2.92 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
19 июл 2019 09:26:53

Ну вот это (по выделенке) ложь и провокация. Ведь "всем известно", что ВМВ выиграли три поляка, грузин и собака... Вот они и возгордились...
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 17:15:05

Ну не зря же в русском языке польское слово "гонор" имеет очень отрицательную коннотацию и совершенно не считается дословным переводом слова honor -"гордость" романо-германской группы языков. Несмотря на то, что в словарях так написано. А вместе с пригалательным "польский" этот самый "гонор" становится почти ругательством.
Как говорится этого надо было добиться! "Польский гонор" стал понятием нарицательным.
  • +1.64 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
20 июл 2019 20:09:21

Я думаю что у Рокоссовского, Василевского, Соколовского, Черняховского и т.п. и т.д этого гонора было хоть отбавляй .. особенно у Рокоссовского....
  • -0.44 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
19 июл 2019 10:00:02

В общем то это возможно ТОЛЬКО когда Германия будет такой, что брать у нее будет не чего. А до этого она экономически заставляет всех принимать нужные ей решения...
А популисты.. необходимая часть для остального населения осознания необходимости подчиняться Германским интересам...
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Don Paule ( Слушатель )
19 июл 2019 07:57:56

Добавлю что это не надо Германии еще и потому что крайний (последний) Рейх под немецким управлением уже построен. Зачем дергаться и убиваться если почти все цели достигнуты, а Германия главная политическая и экономическая сила Еврорейха. Даже если и произойдет смена крыши от США к России в рамках Новая Европа (=РФ) от Лиссабона до Владивостока то и это в жизни немцев если что и изменит то только к лучшему. 
Немцы сегодня это французы вчера. Наконец до них дошло что плетью обуха (Россию) не перешибешь и проще подстроиться. 
  • +1.75 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
19 июл 2019 13:02:24
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 10:55:16
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 10:55:16

  • +0.19
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 17:06:34

Вот когда и если в ЕС возьмутся всерьёз за армию(и). Общую или немецкую или французскую - не принципиально. Вот это и будет сигнал, что Европа решила всё таки уйти из статуса колонии с парадно-потешными полками в статус суверенного субьекта.
До этого репера все потуги вроде "механизмов расчётов с Ираном" и т.п. политические игрища - не более, чем натягивание очередного драного шутовского кафтана чтобы скрыть очевидное.
И полностью с Вами согласен: осознания необходимости этого (суверенизации) нет даже в европейском обществе. А значит и нет запроса на новых Де Голлей в политике.
И недовольные немцы недовольны именно персонально дурой АКК, что, кстати, не мешает её партии продолжать набирать неплохие проценты на выборах.
Так что в данном случае мы скорее видим недовольство уровнем юбки над коленями МО, чем реальной ситуацией с армией.
  • +0.92 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 июл 2019 17:17:23


Вопрос с евроармией и прочими такими действиями до безумия сложен. А причина в том, что настоящую европейскую армию не дадут сделать сами европейцы. Французы свою? Их и так всё устраивает. Немцы? Они только сейчас начинают осознавать после 40 лет застоя в Бундесвере, что это такое и зачем это надо. Но и процесс не обещает быть лёгким и быстрым. Больше скажу, там ещё дальше будет такой треш, что удивляться будем долго и на постоянной основе. В самом же обществе царят настроения от региона к региону и чёткую картину дать довольно сложно, но то, что потребность какая-то возникла это прям совершенно точно. И немцы здесь больше недовольны не юбкой, а тем, что пришёл очередной обещатель. Потому что все понимают, что назначение АКК на должность министра- не попытка спасти или поменять ситуацию в Бундесвере, это последний шанс для неё доказать, что она чего-то может добиться на федеральном уровне, а не только в своём Сааре, где у неё была поддержка практически со всех сторон и от всех поколений партии ХДС в регионе. И времени доказать у неё свою состоятельность, ну не больше года. Если сейчас будет провал за провалом, то всё, её можно вычёркивать из списка преемников Меркель. 
По поводу неплохих процентов, то те цифры, которые сейчас есть у ХДС это полный ахтунг и швах. Для них ниже 30% иметь всегда было позором, а сейчас речь идёт о том, чтобы удержаться в рамках 25-27%. 
  • +2.16 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
20 июл 2019 17:38:34

   
Никакая опереточная армия Европке на поможет (а другой там уже и не может быть).
Да и не нужна им армия.
   
Вот когда здоровые силы Европы выпнут американские базы, в первую голову, атомные бомбы с них, — вот тогда можно начать подозревать, что Европа пытается обрести самостоятельность...
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 23:10:06

А как "выпинывать" военные базы, да ещё не декоративные, а с ЯО? Кляузами из парламента в Брюсселе?
Не смешно!
В том то и дело, что бумажки из Брюсселя (или Парижа или Берлина) комендант базы в Кэмп Бондстил станет воспринимать всерьёз, а не применять в туалете, только если за этими бумажками будет реальная военная сила. Как минимум превышающая реальные возможности войск США в Европе.
Ну как вариант можно рассмотреть "присоединение к СГ РФ и РБ"... Тогда тоже комендант найдёт повод для эвакуации. Но это ещё более фантастический сценарий, чем приведение в чувство армий Франции и Германии.
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2019 18:36:34

Например отключением коммуналки. На какое время на базе хватит топлива и воды в автономном режиме?
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 июл 2019 18:45:38

А в ответ они введут войска на коммунальные обьекты.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2019 22:56:27

Дальше что? Коммунальные объекты сами по себе не работают. Или будут заставлять местных работать под угрозой расстрела?
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
21 июл 2019 19:24:36

До момента захвата установления контроля над соответствующей инфраструктурой - точно хватит. А не хватит, возьмут на ближайших складах "страны пребывания". Не забывайте о том, что это военные базы, и о том, когда и как они там возникли.  
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
21 июл 2019 21:57:48
Сообщение удалено
Russo turisto
21 июл 2019 21:58:52
Отредактировано: Russo turisto - 21 июл 2019 21:58:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2019 23:08:42

Электричество, воду и канализацию тоже возьмут на местных складах?
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
20 июл 2019 20:50:17

  армия - это в первую очередь единое командование, единый устав, единые нормы, подготовка

иначе как в средневековье  -  у каждого князя, герцога свой отряд/ армия, подчинявшаяся только своему, даже объединившись действуют каждый сам по себе, исходя из своих интересов,

во всех их значимых походах было неоспоримое  единоначалие  -  Наполеон ли, Гитлер,
под которое пристраивались остальные, большие и малые, принимая уже установленный порядок,

сейчас же у них более полвека в доминантах США, к которому привыкли и расслабились,
наконец, представить немцев под командованием француза?  или наоборот?
да еще поляки, которые, имея третьи  по численности ВС,  признают сюзереном только Пентагон,
все сходиться к тому, что даже что-то единое и состряпают, то все равно  -  в структуре НАТО,

и не уйдет Европа  из статуса колонии, точнее  - не станет  полностью самостоятельным  и единым образованием, для этого надо быть единой не на словах, а на деле,
то есть  -  единая фин.система, единый центр сбора налогов и распределения, единая внешняя политика, и прочая, прочая...  экономика, энергетика, транспорт...
близко этого нет, особенно с учетом свеженабранного контингента
  • +1.34 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 23:23:41

Современное вооружение может перемешать любое количество людей с любым количеством земли. Даже конвенционное. Численность армии, даже помноженная на польский гонор, нынче не даёт почти никаких преимуществ.
Соответственно раз не можем в общую (или хотябы франко-германскую) - то и одной немецкой (или даже французской), но "приведённой в чувство" будет достаточно. Как для того, чтобы поставить ляхов в стойло так и для того, чтобы начать выдавливать американские базы с континента и американские жучки из телефонов политиков ЕС.
Я тоже согласен, что общая армия ЕС - это фантастика в обозримом будущем. В смысле для политической галочки могут объединить, а реально это будет "лебедь рак и щука". Тут Вы правы.
Но при некоторой политической воле, скажем, франко-германскую, или даже "армию ядровой Европы" с полками Австрии и батальоном от Испании вполне можно представить.
Другое дело, что такая политическая воля она не самозарождается. Должен быть запрос снизу. А снизу наоборот запрос на "моя хата с краю". И сепаратизм как самый модный тренд.
Поэтому или Германия или Франция беруться за голову и за свои ВС и "учат их воевать настоящим образом". Или продолжают скатываться в нечто вроде "очень северной Африки".
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
19 июл 2019 08:33:13

Посли стольких лет издевательства, это очень большой вопрос жив ли он вообще. 
Главное, чтобы там Ландсраты (земельные ополчения) не появились и тогда за военное будущее Германии можно не беспокоится. 
 
  • +1.04 / 17
  • АУ
 
  Brugge ( Слушатель )
19 июл 2019 11:35:17

Очень нехорошие воспоминания оставила предыдущая министр обороны. Получилась эдакая антиреклама женщины в качестве министра обороны. А новая министр со старой  ещё и внешне похожи по типажу.
Ещё хочу упомянуть очередной провал Меркель в выборе должностных лиц. Ее кандидат не прошел в председатели Еврокоммисии. А теперь всеобщее неодобрение нового министра обороны. Будет совсем смешно, если Аннегрет Крамп-Карренбауэр вскорости заменят. И печально для Меркель. Раньше ей надо было уходить. Старенькая она уже.
  • +1.28 / 17
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
19 июл 2019 13:47:47

Она моложе Путина. И уж тем более Трампа.
Незнающий
  • +0.88 / 19
  • АУ
 
 
 
  Brugge ( Слушатель )
19 июл 2019 14:28:03

Старость - это не дата в паспорте. Старость это состояние души и способность выполнять свою работу.
Меркель уже старая. Все ее провалы в последнее время говорят именно об этом. Особенно в сравнении с тем, какой она была ранее, когда только вступила на пост канцлера.
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  mmm7 ( Слушатель )
19 июл 2019 19:04:08

Выгорела, нет хуже ...
АУ по оригиналу
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 июл 2019 09:49:09

Поверьте, проблема Меркель не в старости или в том, что она уже "наелась". Тут проблема намного шире и комплекснее. Против неё сейчас развёрнута серьёзнейшая компания направленная на её смещение раньше 2021 года. 
И провалы у неё однозначно есть, но и достижения тоже. Это именно её заслуга, что сейчас председателем Еврокомиссии стал человек не просто хорошо относящийся к Германии(Юнкер), а немец. Это реально достижение, к которому ФРГ шла очень долго(лет 30 точно). 
А то, что сейчас происходит в части провалов и тд и тп, то к этому всё шло уже лет 8, так как кадров нет, а прежняя система заметно устарела. Ну и не будем забывать, как Меркель с момента становления руководителем ХДС последовательно гасила кучу людей, которые сейчас снова выходят на передний план(Фридрих Мерц и это только он один, а их множествоУлыбающийся) и гасят уже её.
  • +3.72 / 51
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 17:19:48

Да как Вы можете?! Это только в тоталитарной России можно командовать кому куда уходить. А в толерантной и демократичной Германии два десятилетия один канцлер - это совершенно демократично и вообще не может никак обсуждаться! Табу!
  • +1.55 / 40
  • АУ
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 июл 2019 16:58:24

Других генералов у меня для вас нет! Почти (С)
  • +1.03 / 11
  • АУ
 
 
  sssccc ( Практикант )
20 июл 2019 18:42:16

Гудериан, Манштейн и Модель на таких оборотах крутятся в гробах, что к ним вполне можно подключить электростанцию какого нибудь небольшого городка в Нижней Саксонии Обеспокоенный
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
20 июл 2019 19:27:30

Эти генералы были РАЗГРОМЛЕНЫ Советскими  войсками во главе Российскими генералами. В чем пример? Как можно сравнивать?
  • +0.68 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
20 июл 2019 19:43:43

Гошан, ты сам понял что ты написал? Ты бухой или обдолбанный?
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
20 июл 2019 19:48:03

Это лучшие военные умы Германии за столетие. Никто их с нашими и не сравнивает. Тут сравнение с нынешними немцами. "Это их позор" (с) 
  • +1.19 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
20 июл 2019 20:05:08
Сообщение удалено
Goshanskiy
27 дек 2023 22:40:00
Отредактировано: Goshanskiy - 27 дек 2023 22:40:00

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
20 июл 2019 20:48:52

Вы что хотите доказать? что Ляйен и фон...фор...хрен-её-знает-бауэр – будущие учителя войска российского, а гудерианы им в подмётки не годятся? Не могу уловить мысль... 
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
20 июл 2019 21:15:35

Я утверждаю что науки военной можно научиться только в бою. Подтвердить знания полученные в университетах и учесть ошибки полученные в бою. БОЙ ЭТО ИТОГ и к нему нужно готовиться всю жизнь. Петр Первый так про шведов которые научили военному делу.    
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
20 июл 2019 21:09:59

"флот у Вашего величества лучше, чем у батюшки, но армия - значительно хуже" (с) Старый боярин ответил на вопрос Петра Алексеича....
Пётр - совсем не авторитет в вопросах построения армии.
  • +0.58 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
20 июл 2019 21:34:38
Сообщение удалено
Urri2
23 июл 2019 12:16:45
Отредактировано: Urri2 - 23 июл 2019 12:16:45

  • +0.07