Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,564,007
41,707
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 10:48:29 |
ПМИК Провокация от сентиментализма
новая дискуссия Дискуссия 252
Сергей Черняховский: Провокация от сентиментализма
После того, как данные последних месяцев показали новые рекорды улучшения отношения российского общества к Сталину, известные политические группы начали все больше утверждаться в мысли о необходимости пересмотра своей тактики в борьбе против истории страны.
Что дали весенние цифры:
— впервые сумма положительных личных чувственных оценок Сталина превысила 50%, при том что сумма отрицательных оказалась на уровне всего 14%;
— впервые положительные оценки роли в истории страны доросли до 70%, отрицательные оказались на уровне 19%;
— впервые (за исключением 2015) в вопросе сумма считающих жертвы оправданными высокими целями и великими результатами превысила процент считающих, что их ничем оправдать нельзя: 46% против 45%. Все предыдущие годы доля считающих, что понесенные жертвы ничем нельзя оправдать, была заметно выше признающих их оправданность. Но разрыв постоянно сокращался. Еще год назад, доля считающих, что понесенные жертвы оправданы, была 36%. Считающих, что оправдать их нельзя ничем, 49%. Сегодня впервые первая цифра превысила вторую.
И эти известные политические группы, странным образом объединенные и ненавистью к Сталину, и поддержкой украинских и прибалтийских нацистов, признали, что постоянное повторение заученных мантр про «ужасы сталинизма» окончательно девальвировалось и требуются новые формы артикуляции своих исторических претензий.
И стали отрабатывать новые. Построенные не на запугивании, а на спекуляции сентиментальностью. На формуле: «Взгляните на их фотографии, эти несчастные лица жертв репрессий, задумайтесь о чувствах тех. чьи родственники покоятся на Бутовском полигоне и в подобных местах. Неужели вам их не жалко?» и т. д.
Если на то пошло – чтобы оценивать эти чувства, их сначала нужно знать. А они разные – и есть огромное количество людей, чьи семьи подчас необоснованно пострадали от репрессий той эпохи, но при этом считающие ее Великой Эпохой в истории страны и испытывающие к ней уважение и симпатии, равно как и собственно к фигуре И.В. Сталина.
Акцентируют же тему чувств пострадавших не они, а, скорее, те, кто имеет либо не имеет родственников-пострадавших, кто просто стремится использовать эту тему в иных политических целях, в рамках своей борьбы за унижение истории страны.
Просто строится «провокация сентиментализма»: с одной стороны, погибших почти всегда жалко. Просто потому, что они лишились жизни. И тянет посочувствовать: нормальная человеческая реакция.
С другой стороны, как только ты скажешь: «Жалко», ты как бы присоединяешься к тем группам, которые эту провокационную артикуляцию озвучили. Вроде бы ты уже на другой стороне баррикад: среди тех, кто ведет войну против истории страны и пытается внушить народу комплексы неполноценности и исторической вины.
С третьей, если ты скажешь, что тебе их не жалко, тут же в ответ начинается заламывание рук и причитание, и тебя объявят жестоким, безжалостным и бесчеловечным.
Тактика сентиментальной провокации. Несколько по-новому используемая, но достаточно старая. Это же пресловутое: «Они же дети!», звучавшее и в начале Майдана в Киеве, и по поводу постановочных кадров с площади Бахрир, и в развитие провокаций в сирийской Думе, и еще более чем во многих местах.
Скажете «Жалко» — и вы уже среди осуждающих. Скажете «Не жалко» — и вы уже среди бессердечных.
Скажете «Жалко» — и за это радостно схватятся и предложат почтить память и вынести портреты «жертв репрессий» в колонны некого постановочного «бессмертного барака». Не согласитесь «помнить вечно невинно пострадавших» — и обвинят в неуважении памяти и чувств родственников пострадавших.
Спекуляция? Спекуляция. Провокация? Провокация.
Но в Киеве (и не только) сработала. Теперь готовят, чтобы сработала в России.
Абстрактно – жалко всех. «Уренгойский мальчик», унижаясь в Рейхстаге, жалел «невинноубиенного» немецкого оккупанта, погибшего в Сталинграде. В ответ в Германии уже раздаются голоса с требованием снести памятник на Прохоровском поле.
Абстрактно – вполне можно понять чувства родственников немецких солдат, которые не вернулись с фронтов войны.
Те, кого называют «жертвами репрессий», в общем-то не солдаты напавшей на тебя страны. Хотя здесь тоже сложность, потому что кто они (не по фамилиям, а по причинам репрессированности) – сегодня уже тоже понять невозможно.
После волн реабилитаций дело довели до того, что реабилитировали ровно так же по плану, как — как утверждают иные – когда-то по плану репрессировали. И теперь, когда речь идет о том, кто реабилитирован, уже невозможно сказать: он был реабилитирован, потому что в его деле разобрались и он был репрессирован безвинно (как реабилитировали в конце 30-х гг. и большей частью в конце 50-х). Или он был реабилитирован потому, что была политическая установка «реабилитировать по максимуму» (как реабилитировали частично и в конце 50-х, и со второй половины 1980-х).
Превращение реабилитации в политическую заказную кампанию привело к тому, что сегодня почти не установимо, кто был репрессирован безвинно, а кто – за реальную вину.
Стало принято считать, что репрессированные – это те, кто был невинно наказан. И что репрессии – это расправы над невиновными. Только это по определению не так.
Только «репрессии», тем более «политические репрессии», в собственном смысле слова – это не беспричинные расправы. Это «подавление государством сопротивления государственной политике». В ходе которого, более чем к сожалению, достаточно часто, особенно в условиях глобальных исторических переломов, когда друг другу противостоят миллионные массы людей, репрессивные удары обрушиваются и на невиновных, и на непричастных, и просто на своих же.
Лучше, чтобы этого – ударов по последним категориям – не было. Как лучше было бы, чтобы в ходе боев артиллерия никогда не била бы по своим и люди не гибли бы из-за «дружественного огня». А еще лучше было бы, если бы… войн вообще не было и никто вообще не погибал.
Но это – из области общих пожеланий. Пока есть политическая борьба и политическое противостояние, рожденное противостоянием социальных и экономических интересов, будет необходимость в государственном подавлении сопротивления государственной политике. Когда кто-нибудь построит коммунизм – такой необходимости не будет.
Пока никто не построил.
До тех пор сохраняется и будет сохраняться необходимость в политических репрессиях. То государство, которое этого не понимает, падет, как пал Советский Союз, когда поверил в бред о недопустимости репрессий. То государство, которое этого не поймет в полной мере и будет исходить из принципа осуждения репрессий, будет находиться в перманентном полу-кризисе, подобном состоянию нынешней России и не сможет эффективно решать проблемы своего развития.
Тема осуждения репрессий, недопустимости их оправдания и сострадательного почитания памяти от них пострадавших потому и поднимается, и теми в основном поднимается, кто, во-первых, понимает, что если государство начнет применять подавление к тем, кто противодействует его политике или ее саботирует, то именно они окажутся под ударом этих репрессий. И во-вторых – теми, кто так или иначе хочет ослабления и разрушения данного государства.
И ведь что интересно. Практически никто из тех, кто твердит: «Пожалеем жертвы репрессий», не решится ответить на вопрос: неужели ему не жалко лишившихся жизни, благодаря тому, что он и такие, как он, вытворили со страной в конце 1980-90-е годы?
Потому что вина за миллионные жертвы распада государства и разрушение экономики той поры – именно на них, предлагающих пожалеть жертвы политических репрессий.
И потому что им этих миллионов и десятков миллионов, потерявших жизни и страну, дома и близких в результате той геополитической катастрофы – не жалко. Хотя они на их совести. И когда сегодня гибнут люди в Донбассе, в Сирии, Ливии и по всему миру, как они уже гибли в Ираке, Югославии, Чечне, их убивают не только нацисты, боевики, ракеты и самолеты США и НАТО – их убивают в первую очередь именно ЭТИ, «жалеющие о репрессированных».
Абстрактно – жалеть можно очень многих. Сочувствовать – всем: даже виновным. Сожалеть – о невиновных.
Конкретно жалеть и сочувствовать можно о тех и тем, о ком знаешь – кому и почему ты жалеешь и сочувствуешь. То есть знаешь, о каких именно обстоятельствах, достаточных сожаления, идет речь.
Без этого — если где-то или кто-то начинает говорить: «Репрессии недопустимы», или: «Разве вам не жалко их жертвы?», или: «Давайте сохраним навечно память об этих жертвах! Чтобы никогда не повторилось вновь!», — значит, он либо уже скрытно ведет борьбу против данного государства, либо уже не особенно скрытно готовится нанести ему удар.
Как было сказано в старом фильме: «Если враг заинтересовался твоим далеким прошлым, значит, тебе пора задуматься о своем ближайшем будущем».
После того, как данные последних месяцев показали новые рекорды улучшения отношения российского общества к Сталину, известные политические группы начали все больше утверждаться в мысли о необходимости пересмотра своей тактики в борьбе против истории страны.
Что дали весенние цифры:
— впервые сумма положительных личных чувственных оценок Сталина превысила 50%, при том что сумма отрицательных оказалась на уровне всего 14%;
— впервые положительные оценки роли в истории страны доросли до 70%, отрицательные оказались на уровне 19%;
— впервые (за исключением 2015) в вопросе сумма считающих жертвы оправданными высокими целями и великими результатами превысила процент считающих, что их ничем оправдать нельзя: 46% против 45%. Все предыдущие годы доля считающих, что понесенные жертвы ничем нельзя оправдать, была заметно выше признающих их оправданность. Но разрыв постоянно сокращался. Еще год назад, доля считающих, что понесенные жертвы оправданы, была 36%. Считающих, что оправдать их нельзя ничем, 49%. Сегодня впервые первая цифра превысила вторую.
И эти известные политические группы, странным образом объединенные и ненавистью к Сталину, и поддержкой украинских и прибалтийских нацистов, признали, что постоянное повторение заученных мантр про «ужасы сталинизма» окончательно девальвировалось и требуются новые формы артикуляции своих исторических претензий.
И стали отрабатывать новые. Построенные не на запугивании, а на спекуляции сентиментальностью. На формуле: «Взгляните на их фотографии, эти несчастные лица жертв репрессий, задумайтесь о чувствах тех. чьи родственники покоятся на Бутовском полигоне и в подобных местах. Неужели вам их не жалко?» и т. д.
Если на то пошло – чтобы оценивать эти чувства, их сначала нужно знать. А они разные – и есть огромное количество людей, чьи семьи подчас необоснованно пострадали от репрессий той эпохи, но при этом считающие ее Великой Эпохой в истории страны и испытывающие к ней уважение и симпатии, равно как и собственно к фигуре И.В. Сталина.
Акцентируют же тему чувств пострадавших не они, а, скорее, те, кто имеет либо не имеет родственников-пострадавших, кто просто стремится использовать эту тему в иных политических целях, в рамках своей борьбы за унижение истории страны.
Просто строится «провокация сентиментализма»: с одной стороны, погибших почти всегда жалко. Просто потому, что они лишились жизни. И тянет посочувствовать: нормальная человеческая реакция.
С другой стороны, как только ты скажешь: «Жалко», ты как бы присоединяешься к тем группам, которые эту провокационную артикуляцию озвучили. Вроде бы ты уже на другой стороне баррикад: среди тех, кто ведет войну против истории страны и пытается внушить народу комплексы неполноценности и исторической вины.
С третьей, если ты скажешь, что тебе их не жалко, тут же в ответ начинается заламывание рук и причитание, и тебя объявят жестоким, безжалостным и бесчеловечным.
Тактика сентиментальной провокации. Несколько по-новому используемая, но достаточно старая. Это же пресловутое: «Они же дети!», звучавшее и в начале Майдана в Киеве, и по поводу постановочных кадров с площади Бахрир, и в развитие провокаций в сирийской Думе, и еще более чем во многих местах.
Скажете «Жалко» — и вы уже среди осуждающих. Скажете «Не жалко» — и вы уже среди бессердечных.
Скажете «Жалко» — и за это радостно схватятся и предложат почтить память и вынести портреты «жертв репрессий» в колонны некого постановочного «бессмертного барака». Не согласитесь «помнить вечно невинно пострадавших» — и обвинят в неуважении памяти и чувств родственников пострадавших.
Спекуляция? Спекуляция. Провокация? Провокация.
Но в Киеве (и не только) сработала. Теперь готовят, чтобы сработала в России.
Абстрактно – жалко всех. «Уренгойский мальчик», унижаясь в Рейхстаге, жалел «невинноубиенного» немецкого оккупанта, погибшего в Сталинграде. В ответ в Германии уже раздаются голоса с требованием снести памятник на Прохоровском поле.
Абстрактно – вполне можно понять чувства родственников немецких солдат, которые не вернулись с фронтов войны.
Те, кого называют «жертвами репрессий», в общем-то не солдаты напавшей на тебя страны. Хотя здесь тоже сложность, потому что кто они (не по фамилиям, а по причинам репрессированности) – сегодня уже тоже понять невозможно.
После волн реабилитаций дело довели до того, что реабилитировали ровно так же по плану, как — как утверждают иные – когда-то по плану репрессировали. И теперь, когда речь идет о том, кто реабилитирован, уже невозможно сказать: он был реабилитирован, потому что в его деле разобрались и он был репрессирован безвинно (как реабилитировали в конце 30-х гг. и большей частью в конце 50-х). Или он был реабилитирован потому, что была политическая установка «реабилитировать по максимуму» (как реабилитировали частично и в конце 50-х, и со второй половины 1980-х).
Превращение реабилитации в политическую заказную кампанию привело к тому, что сегодня почти не установимо, кто был репрессирован безвинно, а кто – за реальную вину.
Стало принято считать, что репрессированные – это те, кто был невинно наказан. И что репрессии – это расправы над невиновными. Только это по определению не так.
Только «репрессии», тем более «политические репрессии», в собственном смысле слова – это не беспричинные расправы. Это «подавление государством сопротивления государственной политике». В ходе которого, более чем к сожалению, достаточно часто, особенно в условиях глобальных исторических переломов, когда друг другу противостоят миллионные массы людей, репрессивные удары обрушиваются и на невиновных, и на непричастных, и просто на своих же.
Лучше, чтобы этого – ударов по последним категориям – не было. Как лучше было бы, чтобы в ходе боев артиллерия никогда не била бы по своим и люди не гибли бы из-за «дружественного огня». А еще лучше было бы, если бы… войн вообще не было и никто вообще не погибал.
Но это – из области общих пожеланий. Пока есть политическая борьба и политическое противостояние, рожденное противостоянием социальных и экономических интересов, будет необходимость в государственном подавлении сопротивления государственной политике. Когда кто-нибудь построит коммунизм – такой необходимости не будет.
Пока никто не построил.
До тех пор сохраняется и будет сохраняться необходимость в политических репрессиях. То государство, которое этого не понимает, падет, как пал Советский Союз, когда поверил в бред о недопустимости репрессий. То государство, которое этого не поймет в полной мере и будет исходить из принципа осуждения репрессий, будет находиться в перманентном полу-кризисе, подобном состоянию нынешней России и не сможет эффективно решать проблемы своего развития.
Тема осуждения репрессий, недопустимости их оправдания и сострадательного почитания памяти от них пострадавших потому и поднимается, и теми в основном поднимается, кто, во-первых, понимает, что если государство начнет применять подавление к тем, кто противодействует его политике или ее саботирует, то именно они окажутся под ударом этих репрессий. И во-вторых – теми, кто так или иначе хочет ослабления и разрушения данного государства.
И ведь что интересно. Практически никто из тех, кто твердит: «Пожалеем жертвы репрессий», не решится ответить на вопрос: неужели ему не жалко лишившихся жизни, благодаря тому, что он и такие, как он, вытворили со страной в конце 1980-90-е годы?
Потому что вина за миллионные жертвы распада государства и разрушение экономики той поры – именно на них, предлагающих пожалеть жертвы политических репрессий.
И потому что им этих миллионов и десятков миллионов, потерявших жизни и страну, дома и близких в результате той геополитической катастрофы – не жалко. Хотя они на их совести. И когда сегодня гибнут люди в Донбассе, в Сирии, Ливии и по всему миру, как они уже гибли в Ираке, Югославии, Чечне, их убивают не только нацисты, боевики, ракеты и самолеты США и НАТО – их убивают в первую очередь именно ЭТИ, «жалеющие о репрессированных».
Абстрактно – жалеть можно очень многих. Сочувствовать – всем: даже виновным. Сожалеть – о невиновных.
Конкретно жалеть и сочувствовать можно о тех и тем, о ком знаешь – кому и почему ты жалеешь и сочувствуешь. То есть знаешь, о каких именно обстоятельствах, достаточных сожаления, идет речь.
Без этого — если где-то или кто-то начинает говорить: «Репрессии недопустимы», или: «Разве вам не жалко их жертвы?», или: «Давайте сохраним навечно память об этих жертвах! Чтобы никогда не повторилось вновь!», — значит, он либо уже скрытно ведет борьбу против данного государства, либо уже не особенно скрытно готовится нанести ему удар.
Как было сказано в старом фильме: «Если враг заинтересовался твоим далеким прошлым, значит, тебе пора задуматься о своем ближайшем будущем».
ОТВЕТЫ (18)
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июл 2019 20:56:07 |
В октябре 2018 года провозгласил политические репрессии условием существования государства
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 14:56:59 |
Цитата: завхоз от 21.07.2019 20:56:07
Вы это так пишете, как будто это плохо.
То есть уголовные репрессии - когда уголовников сажают - это нормально?
А вот посадка всяких преступников работающих против политики государства - это ужос-ужос-ужос?
Вот в США за пост в твиттере "а не пострелять ли по Обаме" малолетнего пацана упекли на двадцаху - это политические репрессии или норма Самого Демократического Государства? И чота там никто про политические репрессии не мычит...
Политические репрессии - способ государства подавлять желающих это государство развалить.
Вы хотите как на Украине? Та и там одни "радетели свобод" как только пришли к власти кинулись сажать политических оппонентов.
НЕТУ В МИРЕ ГОСУДАРСТВ ГДЕ НЕ ПРИМЕНЯЛИ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. Нету. Даже папуасы в Африке, в пределах своего племени друг друга политически репрессируют...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 июл 2019 15:26:14 |
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59
Вы смысла слова репресии не понимаете.
По идее требуя репрессий Вы в первую очередь требуете их для СЕБЯ.
Задумайтесь если есть чем.
И в мире ЕСТЬ государства где полит. репресии не нужны.
Россия как пример.
И только поэтому всяких преступников лжекоммунистов которые работают ПРОТИВ существующего некоммунистического гос-ва не репрессируют.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 16:16:56 |
Цитата: завхоз от 22.07.2019 15:26:14
Нет. Всё с точностью наоборот.
ЭТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛА СЛОВА "РЕПРЕССИИ".
Репрессиями является ЛЮБОЕ ограничение воли граждан государства. Репрессии - это что угодно, от посадки гражданина являющегося агентом иностранного государства, до гражданина не уплатившего налоги и попавшего под заморозку своих счетов в банке. Даже щтраф выписанный Вам видеокамерой автоматической фиксации правонарушения ПДД - это ТОЖЕ РЕПРЕССИЯ ГОСУДАРСТВА.
Вы хоть матчасть то выучите...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 23 июл 2019 16:43:06 |
Цитата: Mozgun от 23.07.2019 16:16:56
Штраф за ПДД это ПОЛИТИЧЕСКМЕ РЕПРЕССИИ ?
Извините мне с Вами неочем разговаривать.
Читайте переписку Керенского с Каутским.
И напомню речь идёт именно о ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессиях.
Запрете коммунистической символики или люстрациях.
В России это ГДЕ?
Но коммунисты ЭТИМ недовольны и требуют от гос-ва политических репрессий.
Читайте переписку....
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 20:52:47 |
Цитата: Mozgun от 23.07.2019 16:16:56
Не надейтесь.
Если отказаться от политической демагогии, то бишь самого термина "РЕПРЕССИИ!!!", и основанных на ём воплей, то от позиции оппонента не останется ничего.
Вообще ничего.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 07:14:39 |
Репрессии в переводе это "подавление". Никто не скрывает что государство ( кроме функции защиты ) выполняет функцию подавления той части населения которая нарушает установленные порядки, что прописано в уголовных кодексах всех государств. Штрафы, ссылки , тюрьмы, судопроизводство - все это государственные инструменты "репрессий".
Всякая система борется с разрушающими ее агентами , так высокая температура организма - способ подавления проникших в него вирусов или бактерий.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 14:14:12 |
Цитата: Поверонов от 24.07.2019 07:14:39
Человек не понимает терминологии, выделил политическую категорию репрессий в некий жупел.
Наверное будет шоком таким как он узнать - все пойманные и осужденные террористы взрывавшие у нас бомбы в метро итд - ВСЕ КТО СИДИТ ПО ЭТИМ СТАТЬЯМ - являются политически репрессированными гражданами. Потому как взрывали они под политическими лозунгами, и с политическими требованиями!
Террористов теперь не репрессировать?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:05:35 |
Цитата: Поверонов от 24.07.2019 07:14:39
Ничего не имею против самого термина "репрессии", и даже сам активно применяю оные в быту.
Проблема, собсно, не в слове, а в жульнических приемах ведения политических дискуссий, и отнюдь не только и не столько на ГА.
Смысл применения этого термина в том, что он общий и в силу этого допускает более широкое толкование.
То есть речь идет о конкретной правоприменительной практике в конкретных условиях, а применение термина "репрессии" позволяет уйти от конкретики и говорить о "миллионах" и "миллиардах" репрессированных. И формально это правильно, если понимать под "репрессиями" любое наказание - и штраф за переход улицы, и двойку на уроке, и даже подзатыльник.
Ненуачо? Злой папахен дал по попе сынуле, когда он заснул под Пионерскую зорьку - налицо внесудебная политическая репрессия...
А оппонент должен на такие вбросы каждый раз требовать уточнения терминологии, условий, времени, места и протчего, что сбивает темп и выглядит глупо.
Поэтому надо жестко пресекать использование этого слова в политических спорах - например, по формальному признаку.
Ну нет в советских УК этого термина. И не было никогда. Есть термины "привлечение к уголовной ответственности", "возбуждение УД", "уголовное наказание в виде..." и т.д. Даже ВМН была.
Но по таким словам есть четкая статистика по каждому виду наказания и четкое понимание, о чем спорим.
А репрессии - это что? Считая расстрелы вместе с подзатыльниками - вот как раз миллиарды в год и набегут...
.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 21:20:09 |
На самом деле на заре советской власти именно политические "репрессии" имели массовый характер. Читайте
Лишенец
Поражение в правах распространялось на миллион граждан и регулировалось ГПУ до 1936 года, когда эти "репрессии" было отменены новой "сталинской" конституцией. Кстати вводились они в 1918 году ленинцами, которые и попали под чистки 1937 года.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 23:09:10 |
Цитата: Поверонов от 24.07.2019 21:20:09
Кто бы спорил. Было такое, вполне себе адекватное тому периоду.
Кстати, в таком контексте ничего против
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 08:27:17 |
"Репрессия" "101 километр" просуществовала до конца СССР.
Наибольшее распространение она получила при борце с репрессиями Хрущове, но была продолжена и впоследствии.
Коснулась эта "репрессия" также до миллиона человек
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 11:59:41 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 08:27:17
Тоже было. И в данном контексте кавычки - лишние.
Высылка - вполне себе наказание, уголовное або административное, сиречь репрессия. Вполне может быть и политическая, даже при позднем Брежневе. Вот же тиран был - миллионы репрессировал...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 21:38:13 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 08:27:17
Лишенец не - репрессированный негр или индус, который оказывает сопротивление колониальным властям.
В РСФСР и в СССР не было законов по репрессиям и вообще в законах такого слова не было.
А раз не было репрессий, то значит их не было совсем. Ограничение в правах - не есть репрессии.
В самом начале РСФСР, с 1918 года, перешло на террористические методы для свой защиты от террора врагов.
Но, террор в то время не был каким то исключением или под запретом во всем мире.
После окончания террора в 1921 году, страна сразу перешла на мирные рельсы. Часть паразитического или не трудового населения была поражена в правах и на неё была возложена трудовая повинность. Именно эта часть населения работала на стройках заводов, строила вместе с остальными: ГЭС, водоканалы и железные дороги. Ничего репрессивного или никакого насилия в этом нет.
Паразиты не имели права голоса на выборах, и не имели право служить в армии. Полные права имели только трудящиеся - рабочие и крестьяне, - ибо это было их государство и только они были его хозяевами.
Примерно тоже самое сейчас в РФ или в ЕС и США, где мигранты рабочие не имеют прав наравне с жителями этих стран.
Скажите, что против них эти цивилизованные страны применяют массовые репрессии ?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 06:50:02 |
Цитата: 753 от 25.07.2019 21:38:13
Любое принуждение - это насилие. Не надо сказок. Государство осуществляет насилие в частности в форме принуждения, а также иногда и в более сильных формах физического воздействия типа подавление беспорядков, арест, высылка, заключение, расстрел. И этого не надо стесняться - это суть государства. У него есть лицензия на убийство выданная самому себе по принципу суверена.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 08:08:29 |
Цитата: Поверонов от 27.07.2019 06:50:02
Во первых, далеко не любое принуждение - можно трактовать как насилие.
Если мать принуждает ребенка ходить в туалет, мыться, чистить зубы, принуждает его к порядку и чистоте, убирать за собой, то это принуждение во благо, а не во вред семье. Методы воздействия могут быть разными конечно, но они необходимы.
Массовые репрессии обычно относят у нас к массовым убийствам и к бессудным арестам.
В СССР их не было, ибо не было даже таких законов. Было переселение людей из за безопасности или из за военных причин (включая депортации). Была обязательная трудовая повинность для всего населения страны, включая для не трудового или для паразитов.
Здесь нет никакого террора или ужасов репрессий. Закон един для всех.
Классы паразитов (нэпманы, кулаки и пр., как спекулянты и воры), поражались в правах, но это делалось во благо всего остального общества.
Закон может предписывать лишь то, что справедливо и полезно обществу; он
может воспрещать лишь то, что приносит обществу вред.
О репрессиях открыто говорил в своих речах Столыпин, он даже требовал отменить Закон в чрезвычайных ситуациях (революции 1905 года). Именно поэтому в Думе (которую он потом разогнал) его обвинили в бессудных казнях и убийствах.
Но как всё это относится к СССР ?
Разве Сталин в своих речах на партийных собраниях и на съездах требовал массовых репрессий ?
А для чего они нужны, если есть справедливые законы и они работают ?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 17:58:19 |
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59
Тут ведь в чём вопрос, оппонент желает предъявить, но делает это так чтобы автора статьи забрызгать дескать ужас... ужас...
по факту уходя от самого смысла статьи, о чем она была (100% в тему ветки).
Кстати я постил её ГА - ПМИК. "и всё же" Сергей Черняховский: Почему репрессии неизбежны.
и что примечательно, завхоз применяет прием
про который Черняховский как раз и описывает в статье давшей начало треду
ЦитатаАбстрактно – жалеть можно очень многих. Сочувствовать – всем: даже виновным. Сожалеть – о невиновных.
Конкретно жалеть и сочувствовать можно о тех и тем, о ком знаешь – кому и почему ты жалеешь и сочувствуешь. То есть знаешь, о каких именно обстоятельствах, достаточных сожаления, идет речь.
Без этого — если где-то или кто-то начинает говорить: «Репрессии недопустимы», или: «Разве вам не жалко их жертвы?», или: «Давайте сохраним навечно память об этих жертвах! Чтобы никогда не повторилось вновь!», — значит, он либо уже скрытно ведет борьбу против данного государства, либо уже не особенно скрытно готовится нанести ему удар.
Как было сказано в старом фильме: «Если враг заинтересовался твоим далеким прошлым, значит, тебе пора задуматься о своем ближайшем будущем».
судя по всему завхоз не удосужился прочесть то что под сплоером ну и начал в духе ужас... ужас... "смотрите какой кровожадный автор"
Цитата: завхоз от 21.07.2019 20:56:07
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 09:25:26 |
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59
Это раньше репрессии считались законными в колониальных странах, типа Англии (см. репрессарии). Это слово и у нас иногда употреблялось в быту, но в законах такого слова в СССР не было. То есть, в СССР по Закону репрессий не было и не могло быть. Потом, где то в начале 50х годов международные суды отменили репрессарии, как устаревший вид наказаний.
При Хрущёве это словечко взяли из западной пропаганды и заклеймили им Сталина. По сути, на 20 съезде партии Хрущев пытался узаконить свой государственный переворот, обвинив предыдущее руководство в массовых убийствах. Только так он мог узаконить себя самого в лице партии и стать на этой подлости новым лидером.
Повторяю, репрессий по Закону в СССР не было и не могло быть. Это чисто колониальное, западное словечко.