Перспективы развития России
24,310,974
126,640
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 июл 2019 15:01:39 |
Модальный
новая дискуссия Дискуссия 1.339Известия со ссылкой на отчёт Росстата сообщают, что самая распространенная зарплата в России составляет 23,5 тыс. рублей. Таков модальный (то есть встречающийся чаще всего) показатель заработка в стране.
Модальная зарплата представляет собой наиболее популярное значение в выборке. К примеру, если на предприятии работают четыре человека с окладами 30 тыс. рублей, 30 тыс. рублей, 50 тыс. рублей и 70 тыс. рублей, модальным значением для компании будет 30 тыс. рублей, встречающееся чаще всего.
В апреле 2019 года средняя зарплата в РФ, по данным Росстата, достигла 47,7 тыс. рублей — вдвое больше модального значения в 23,5 тыс. рублей. В апреле 2017-го средний заработок составлял 38,9 тыс. рублей, а модальный был на 55% меньше — 17,6 тыс. рублей. Таким образом, разница между значениями сокращается.
Медианный показатель заработка (статическая величина, означающая, что половина населения получает доход меньше этого значения, а половина — больше) оказался равен 34,4 тысячи рублей.
ОТВЕТЫ (39)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 14:16:27 |
Цитата: DeC от 23.07.2019 15:01:39
Это значит, что 50% населения страны получают БОЛЬШЕ 550 долларов в месяц.
|
ufa ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:26:17 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 14:16:27
Ну да. Но это значит и то, что 50% населения страны получают МЕНЬШЕ 550 долларов в месяц.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 17:31:18 |
Цитата: ufa от 24.07.2019 17:26:17
Это официальный доход) Доход таксиста в Москве 100 000 грязными в месяц .
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 18:39:33 |
Цитата: Барристер от 24.07.2019 17:31:18
Таксисты смотрят на Вас с изумлением
ЦитатаДаже если работать сутками, по итогу вы получите 40000- 50000 руб. чистыми, а здоровья оставите на все 100000 руб.
Если вы будете работать на своей машине, то 100000 рублей, за месяц, заработать вполне реально, но это очень тяжелые деньги!
Как видите — заработать можно, а по меркам Нижнего Тагила заработать можно неплохо, но вы будете жить в машине, и уставать как собака.
Жизнь ли это?
https://life-with-ca…ya-pravda/
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 17:49:27 |
Цитата: ufa от 24.07.2019 17:26:17
Безусловно. Но главное сколько получает половина страны. Это существенно больше чем получали в любое время истории России раньше. Даже в СССР. К слову, это самый высокий показатель на территории СНГ, существенно превосходящий все остальные страны, даже идущие по почти социалистическому пути за счёт российских нефтяных офшоров, как Белоруссия, к примеру.
Забыл сказать, что к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прибавлять очень существенную долю тех граждан, кто официально получает прожиточный минимум, а неофициально - существенно больше указанных 550 долларов в месяц.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 18:45:36 |
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 18:54:06 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 18:46:13
Учтите дичайшее неравенство между регионами - уберите столицы с областями и ваша медиана плавно перекочует в моду. Даже по "методикам Росстата". Ну и с кем вы собрались 370 баксами мерится?
А еще есть обязательные платежи и стоимость жизни, не подскажите страну СНГ более северную чем РФ?
-----
Но я рад, что реальные цифры начинают появляться даже в "официальных источниках".
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 19:11:10 |
Цитата: mrt789 от 24.07.2019 19:00:45
Ещё раз. Медианный доход - это доход выше которого получают 50% населения страны. ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ. Не нужно пытаться выкручиваться и выдумывать ложные конструкции, чтобы попытаться доказать недоказуемое.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 19:55:15 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 19:11:10
Тут есть хорошее поле для спекуляций - можно утверждать, что выше это медианнная зарплата + 1 рубль, а ниже - медианнная зарплата деленная надвое.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 21:09:18 |
Цитата: Foxhound от 24.07.2019 19:55:15
А это не спекуляция - у вас при медиане 34 самая массовая зарплата 23. Какой-то отрыв немаленький, не находите?
-----
https://www.youtube.…9QJ_N-wBhM
с 12:00
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 21:32:38 |
Цитата: mrt789 от 24.07.2019 21:09:18
Всякие видео мне совершенно неинтересны, предпочитаю текст и ссылки на источники.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2019 00:43:15 |
Цитата: Foxhound от 24.07.2019 21:32:38
Видео очень хороши для пропаганды по двум причинам:
- они гораздо сильнее текстов задействуют эмоциональную составляющую
- они подавляют рациональную составляющую - т.к. "вернуться к ранее сказанному оратором" - гораздо более трудоемко. чем "вернуться к ранее написанному автором"
Собственно. именно поэтому разного рода. пошиба и масштаба агитаторы всегда предпочитали митинги и выступления. ну а сейчас - видеоблоги
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 июл 2019 00:53:26 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2019 00:43:15
Да, очень удобно. Еще можно не утруждать себя доказательной базой - диалога же нет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 23:42:32 |
Цитата: mrt789 от 24.07.2019 21:09:18
вы разберитесь с термином модальная все-таки.
в выборке
19, 23, 23, 31, 39, 43, 55, 57, 68, 120, 500.
Модальная зарплата 23, медиана 43 - но без самого ряда - делать какие то глобальные выводы об уровне доходов - голимый наброс.
Все зарплатные показатели росстата и объективные (средняя начисленная ЗП) и субъективные (среднедушевой доход домохозяйства по опросу) - имеют смысл только в динамике - рост или падение.
Обсуждение абсолютных показателей в моменте - так же бессмысленно как и обсуждение средней температуры по больнице.
З.Ы. Но кстати изменение средней температуры по больнице - вполне себе позволяет оценить - выздоравливают ли больные или переселяются в морг.
Но сравнение средней температуры в хирургии, инфекции и родильном - вряд ли даст какую то осмысленную информацию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2019 00:44:40 |
Цитата: _Sasha_ от 24.07.2019 23:42:32
да вброс в неполживых источниках прошел именно на тему модальной зарплаты. Вот эту тему и распространяют массово нынче
Зачем рефлексировать-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2019 10:09:06 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 18:46:13
В доллларах?
Изначально-то зп вы заявили в ней. Али рупь похудал с того времени, раза так в три, али мне табло Мосбиржи врёт?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 18:41:51 |
Цитата: ufa от 24.07.2019 17:26:17
Корректно было бы указывать диапазон, в котором находятся доходы 80% населения страны.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 18:52:55 |
Цитата: Foxhound от 24.07.2019 18:41:51
Госкомстат указывает.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#
| Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов |
| Динамические ряды |
Видим, что 73,9% населения получали в 2018 году зарплату выше 15000 рублей, то есть выше 241 доллара, а 82,4% - выше 12 тысяч рублей, то есть выше 193 долларов.
И это БЕЗ учёта достаточно большой доли граждан, с целью сокрытия своих доходов указывающих минимальный прожиточный минимум.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 20:09:41 |
Цитата: Foxhound от 24.07.2019 20:04:21
Ну что Вам сложно по ссылке проследовать? Более четверти населения страны получают более 40 тысяч рублей, но это, повторюсь БЕЗ учёта ОЧЕНЬ большой части людей, которые скрывая свои истинные доходы показывают минимальную зарплату. И, кстати говоря - это распределение среднедушевых ДОХОДОВ. То есть одинокие пенсионеры со своими пенсиями, матери-одиночки со своими детьми и так далее - сюда тоже входят. Это НЕ зарплата.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 20:18:52 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:09:41
Среднедушевые доходы, уже включают в себя, скрытую оплату труда.
Про очень большую часть - это ваше предположение и не более того.
Ровно так же, может быть, что это будет не очень большая часть населения, имеющая и без того, высокие официальные доходы (в том числе и зп), но при этом дополнительно получающие соответствующие скрытые доходы.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 20:23:17 |
Цитата: ges42 от 24.07.2019 20:18:52
При этом если мы сравниваем эти доходы с другими странами, надо сравнивать одинаковые величины, а именно среднедушевые доходы с аналогичными среднедущевыми доходами, а не с зарплатами. Или зарплаты после вычета всех налогов с такими же "очищенными" зарплатами.
Подобной аккуратности я тут ни у кого не наблюдал.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 20:40:55 |
Цитата: Foxhound от 24.07.2019 20:23:17
Ничего не могу сказать.
Мне лично, просто, не интересны подобные сравнения. Я не вижу в них особого смысла. И никогда, в таком контексте, не рассуждал, и не собираюсь.
.
высокое расслоение по доходам - крайне неустойчивая экономическая конструкция (пирамида, стоящая на вершине), требующая серьезных ресурсов, только для поддержки штанов. Нет ресурсов - кранты текущей, системе управления.
Выбор в плане ресурсов не велик: внешние доходы, кредиты, эмиссия.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2019 00:40:16 |
Цитата: ges42 от 24.07.2019 20:40:55
На чем основано это утверждение? Мир тысячелетия вполне устойчиво жил с куда бОльшим индексом джини.
Вы. вообще. что такое "научный подход" - в курсе?
Цитата Нет ресурсов - кранты текущей, системе управления..
Сегодня особенно сильно реет буревестник?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 04:34:18 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2019 00:40:16
Ну да, ну да. Устойчивее не бывает. По сути, одни и те же проблемы, приводят, к одним и тем же результатам.
Если под "устойчиво", вы имеете в виду, что человечество до сих пор есть, не смотря на..... То это стандартный прием - подмены понятий.Правда, не на уровне намеренного применения, а на уровне зашоренности.
Кстати, ну и где эти системы управления, которые "куда с бОльшим уровнем Джини"?
Вопрос не в уровне Джини, а в располагаемых, доступных ресурсах, необходимых для поддержки устойчивости системы.
Другими словами, пирамида, стоящая на своей вершине, всегда стремится упасть на свою грань. Если в первом варианте, невнятное меньшинство, живёт за счет жизни большинства. То во втором случае, большинство, использует результаты деятельности, выдающегося меньшинства.
В жизни, конечно, не бывает абсолютного результата. Но какой-то вариант, всегда имеет гигантский перевес.
.
Если говорить о 4 стадиях. То первые 3 - это однозначно, пирамида стоящая на вершине, в условных 95% времени.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 июл 2019 12:25:21 |
Цитата: ges42 от 27.07.2019 04:34:18
Да тут эти системы, здравствуют и процветают (130 человек получают 7,2 ярда баксов в месяц, а 22 миллиона не дотягивают и до 200 баксов в месяц.) . И система выработала принцип - человеку не нужны активы, которые он может передать детям по наследству, ему необходимо лишь владение на период его жизни, и к концу жизни у такого владельца баланс должен свестись в ноль - человек должен уйти из жизни как пыль, не оставив потомкам ничего. А потомки должны повторить его путь - кредитное "благополучие" в активный период жизни и обнуление долгов к концу.
В России же принцип другой - накопление активов и передача их по наследству. Это и тревожит европейцев. А индексы "петра и джони" отражают лишь производную функции, а нас же интересует не производная, а конечный итог - наличие переданных активов по наследству - это и есть главный показатель уровня жизни.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2019 23:24:39 |
Цитата: ges42 от 27.07.2019 04:34:18
Классическое религиозное мЫшление вижу я.
Дело в том, что "научный метод" подразумевает. что если ест ьфакт. который противоречит некоей теории и не может быть в ее рамках объяснен - то теория - ложная. Фактов устойчивости обществ с куда бОльшим расслоением чем в современной России - вагон и маленькая тележка - от бронзового века до нового времени - каждое первое. И ничего. столетиями и тысячелетиями вполне устойчиво существовали. С другой стороны - общество. которое пыталось минимизировать социальное расслоение - не просуществовало и 80-ти лет
Т.е. с рациональной точки зрения ваша гипотеза о ключевом значении расслоения для устойчивости общества - не более чем оторванный от реальности религиозный догмат.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 03:53:11 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2019 23:24:39
У нас видимо, сильно разные понятия об устойчивости. С тысячелетиями вы загнули конечно, столетия и всего лишь - согласен.
Что не удивительно, после приписывания мне, характерного именно вам, догматизма.
.
Расслоение в комплексе - это всего лишь, один из параметров, легко считываемый и регистрируемый. Как аналог - температура тела.
.
В СССР, я не вижу, прям такого намеренного стремления к минимизации расслоения, деклараций оставим в покое. Более низкий уровень Джини, в СССР - это следствие, высокого минимума и ограниченности ресурсов, направленных на текущую жизнедеятельность. Это не стремление, достичь определенного значения, что бы потом... или для чего либо.
.
В современной России, ограничений в направлении ресурсов нет, с минимумом - проблемы. Далее, все просто. Как грится, два варианта
.
ЗЫ
Есть же на просторах интернета... Республика ШКИД, слоенов и тырпыр... Весь разбор, ограничивается рамками финансовой системы. Хотя все на много глубже. Это пример рождения, пика и развала, управляющей системы, в данном случае, буржуинской. Остальные две, отличаются в деталях, но не принципиально. Не вижу смысла, разжёвывать более тщательно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 июл 2019 20:17:36 |
Цитата: ges42 от 28.07.2019 03:53:11
ну... общества бронзового века как раз тысячелетия вполне себе существовали... Насчет "всего лишь столетия" - улыбнуло, да
Цитата
Расслоение в комплексе - это всего лишь, один из параметров, легко считываемый и регистрируемый. Как аналог - температура тела.
О, уже прогресс - "всего лишь один из параметров". А то было про "пирамиду стоящую на вершине и стремящуюся упасть"
Вот только если проводить аналогию с температурой тела - то это "температура кожного покрова тыльной части кисти" - т.е. параметр, не говорящий о состоянии организма ровно ничего.
Еще раз - объективные факты говорят, что общества с крайне высоким расслоением - вполне себе устойчиво существовали. Более того, если взять историю революций Нового времени - то все они начинались в обществах с явно не максимальным на тот момент расслоением.
Да и главный теоретик и практик революционного движения 20-го века - В.И.Ленин, рассуждая про революционную ситуацию и революцию - "расслоение" сколько-нибудь серьезным фактором не считал. А уж он то знал толк, как бучу замутить
Единственно где "расслоение" подается важнейшим фактором - в методичках цветных революций - дабы возбуждать хомяков золотыми батонами. Не более
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 01:13:13 |
Цитата: rat1111 от 29.07.2019 20:17:36
Цитата: rat1111 от 29.07.2019 20:17:36
Прогресс? Никакого прогресса! Как обычно, каждый при своих.
С одной стороны, результатами удовлетворен.... С другой - разочарован, в ожиданиях.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 27 июл 2019 04:55:01 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2019 00:40:16
Вот прям не в бровь... Ну в смысле про "индекс", который с Божьей помощью держали на должном уровне, не выпуская народ из дремучего невежества. То то, смотрю, уже 30 лет скрепы духовные из обломков образования клепают согласно "научному подходу"
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 20:25:05 |
Цитата: ges42 от 24.07.2019 20:18:52
1)среднедушевые доходы должны быть статистически обоснованными. А как может быть статистически обоснованными скрытые доходы, не вошедшие в статистику?
2) даже 5% населения - это очень большая часть.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 20:30:15 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:25:05
Ростат рассчитывает скрытую ЗП.... Смотрите внимательно статистику.
|
|
юрист-скептик ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 09:14:54 |
Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:09:41
Для наглядности ссылка с подробностями https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb143.
Читая ваши споры, я так и не понял, о чем они конкретно. Вроде бы спорите о величинах, что включают в зарплату, а что не включают, и какова доля тех, кто занижает зарплату. Дело-то вот в чем, вы считаете, что медианная зарплата в 550 долларов это хорошо и является новым достижением или плохо? Так вроде бы до 2014 года соотношение было лучше, потом резко упало и за 5 лет принципиально не изменилось.
Реальные располагаемые доходы, как минимум, не растут, а судя по некоторым признакам (поступления ндс, падение розничных продаж, сокращение потребительского спроса) - так и вовсе падают. В нашей стране основной работодатель - государство, и основной плательщик минимальных зарплат как раз оно. А об этом забывают.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 18:31:47 |
Цитата: DeC от 23.07.2019 15:01:39
А вот и двадцаточка показалась!
Надо же, Росстат-то, оказывается, умеет не только среднюю считать!