Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,324,089
16,266
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 12:50:07 |
Моторчеги
новая дискуссия Дискуссия 441Моторчики для ССЖ - это, ИМХО, такие себе Мистрали. Упростили разрабы суперджета себе жизнь - купили готовый кусок двигла вместо того, чтоб делать свой. А теперь приходится жить под диктовку францев, которые поставляют так, как поставляют. Можно, наверное, извернуться и их штрафануть, может даже денег получить выйдет.. только на деньгах не полетишь.
А свой моторчик стали делать, как и свой десантный корабль, только когда зад заполыхал...
История неприятная, но даже такой подход позволил раскачать авиастроение на современный лад. Пусть и с проблемами, но два-три десятка новых лайнеров в год производится. И летают. Это однозначный плюс. А минус в том, что высший менеджмент ОАК нуна шкурить наждаком покрупнее - после мистралей эта проблема уже была абс. ожидаема. Жаль реальные телодвижения со своим двиглом начали уже, когда нарыв вскрылся сам..
ОТВЕТЫ (29)
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 13:24:46 |
К высшему менеджменту ОАК стоило бы добавить и их коллег по ОСК и ОДК.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 16:50:06 |
Если бы начали делать свой то неизвестно сколько бы это затянуло по деньгам и времени, плюс практически наверняка характеристики были бы похуже чем у SaMa. Если смотреть чисто с точки зрения пользы для проекта, то лучшим выбором был бы CF-34 от GE, его уже на тот момент произвели несколько тысяч штук и уже давным давно все проблемы были решены. Как минимум проблем бы с объемами поставок и с ППО двигателей точно не было.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 17:05:47 |
Цитата: Thor от 26.07.2019 16:50:06
Вполне вероятно что поставка двиганов для ССЖ от лягушатников как-то связана с российско-французским сотрудничеством в военной сфере вообще.
ВОЗМОЖНО что поставка двиганов была условием со стороны френчей по лицензионному производству тепловизионных прицелов для нашей бронетанковой техники, "мистралями" и помощью в сертификации ССЖ в Европе.
Это было бы логично.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 20:17:54 |
Цитата: rigel1986 от 27.07.2019 03:33:34
При чом здесь "дурачок" и "либерал"? При проектировании ССЖ была концепция: самолёт должен быть создан из самых лучших комплектующих в мире. Кроме того, поставщики должны участвовать в распределении затрат и рисков. Отечественный авиапром на тот момент мог предложить только "жрите что дадено". А те, кто мог, не обладали должной квалификацией. Напомню, что тот-же Сатурн феерически облажался с холодной частью и некоторые детали, временно, вынуждены были поставлять французы.
Это сейчас, благодаря опыту с ССЖ, МС-21 идёт боле-мене гладко. А в 2004г было всё не однозначно...
Ну и вспомните, скока ваяют ПД-14. А ССЖ полетел уже в 2008.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 09:08:46 |
Цитата: mse от 28.07.2019 20:17:54
Он предлагал двигатели от американской GE вместо наших/французских. Очередные санкции США - и SSJ остается полностью без двигателей. Вот про что речь.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 09:50:17 |
Цитата: rigel1986 от 29.07.2019 09:08:46
И где они эти санкции ? На амерканских двигателях если что летает подавляющее большинство самолетов российских авиакомпаний. Единственные ограничения это поставки В КНДР, Кубу и Иран. Причем первых две из этих стран не просто бедные а нищие, и оплатить покупку современных самолетов в хоть сколь нибудь значимых количествах не способны. Ну а Иран те еще хитрожопые товарищи, для которых эти санкции не более чем удобный повод отказаться от поставок российских самолетов.
ЗЫ: На американских двигателях летает подавляющее большинство самолетов не только в России но и в мире, и да надеюсь все помнят что двигатель для МС-21 от американских Праттов.
|
|
BapBap ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 11:38:20 |
Цитата: Thor от 29.07.2019 09:50:17
Все помнят, что один из вариантов двигателей для МС-21 от американских Праттов. Нюанс
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 12:17:49 |
Цитата: BapBap от 29.07.2019 11:38:20
Нюанс важный, так как не будь запасного варианта получилось бы как с Ми-38.
|
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 13:56:56 |
Цитата: Thor от 29.07.2019 09:50:17
Еще один либерал. Продолжай дрочить на GE и P&W. Может, насыпят тебе грантов.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 14:46:00 |
Цитата: rigel1986 от 29.07.2019 13:56:56
А что не так? ПД-14 получил сертификат типа, вот только что. МС-21 с ним, кажысь, ещо не взлетал. Итого, без движков PW, МС-21 два года давил бы бетон под забором. А ССЖ и того больше, даже если бы их и начали разрабатывать одновременно.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 07:28:28 |
Цитата: mse от 29.07.2019 14:46:00
Не будь ПД-14( вернее не будь он на подходе), вполне вероятно и ударили бы по двигателю.
А так кто будет лишать праттов заказа на 650 двигателей минимум(уже согласованые) при неочевидном эффекте от санкций.
Так что ПД-14, не летая, уже фактор.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 10:27:48 |
Тут штука в том, что 650 двигателей не гарантированы, так как санкции могут быть и с нашей стороны. Можно сказать санкционная война привела к тому, что гарантированных вещей в торговых отношениях с США не осталось.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 10:52:24 |
Цитата: Foxhound от 30.07.2019 10:27:48
Не, речь же шла о том что ОНИ могли бы запретить праттам.
Я и сказал про лакомый заказ на 650 двигателей.
Ну а если при готовности ПД-14 наши пошлют праттов гулять, то тоже нормуль будет.
Но думаю как раз по готовности 650 двигателей и доведут ПД-14 до ума.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 08:22:45 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:41:16
South Wind
02 сен 2019 14:41:16
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:41:16
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 20:00:31 |
Цитата: darutoko от 30.07.2019 18:36:21
Не так давно из названия слово "Сухой" убрали. Сейчас это просто SuperJet 100. См. оф сайт ОАК, Хотя аббревиатура SSJ осталась.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 10:31:35 |
Цитата: rigel1986 от 29.07.2019 09:08:46
SAM-146, это разновидность движка от GE-Safran. Он написал только об этом. Масштабировать готовый ГГ и причесать холодную часть, всяко быстрее, чем с нуля ваять ПД-8. И с ППО полегче. Но тут уже Интерджет подосрал.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 17:07:39 |
Цитата: mse от 29.07.2019 10:31:35
там чуток по другому ... газогенератор на СаМе чисто французский ... вариация М88 от рафаля ... а в кооперации с GE французы делают холодную часть, коробку приводов и турбину низкого давления ...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 08:44:45 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2019 03:37:34
Тут не допонял камрад Фоксаунд.
В том посте имелось в виду что в кооперации с ЖЕ французы делают холодную часть.
Так же как мы в кооперации с французами.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 10:32:28 |
Цитата: rigel1986 от 29.07.2019 09:08:46
А МС-21 остается с двигателями. Да еще в качестве защиты от санкция там с французкого Талеса на американский Роквелл перешли. Полные санкции против гражданского самолетостроения его просто парализуют, ССЖ и так в Иран не продать. Гадят по мелочи, но этого полностью не будет, потому что Б откат тоже немалый может прилететь. Дохрена чего у Б оутсорсится в РФ по разработкам и экспериментальной части + титан.
Надо было ставить готовый массовый американский двиг и делать параллельно свой, как поступили на МС (задним числом конечно все умны, достаточно вспомнить любовь к французам взасос в те времена правительства, включая МО).
А то не лягушка, а неведома зверюшка получилась со всеми вытекающими = имеем уникальный малосерийный движок, в котором французская часть говно, Сафран забил на развитие проекта по этой причине и пытался уже пару раз выскочить из СП. Чем едва не утопил ССЖ ( даже кое кто из совфеда громко залудил на тему плохого самолета ), серьезно опустив репутацию суржика как ненадежного аппарата да еще с плохим сервисным обслуживанием.
С массовым серийным мотором этого бы не произошло.
Что сделали правильно, так это не пошли на установку запорожских движков.