Обсуждение космических программ
8,795,428
39,581
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 18:51:22 |
Пятница:) Шутка на космическую тему. Прогресс & Dragon. Все совпадения случайны.
новая дискуссия Дискуссия 293
Правка от 29.07: в пятницу сделал быстро картинку сравнения эффективности доставки груза Dragon и Прогресс по двум последним миссиям (они по весу доставленного груза на МКС равны). Сделал ошибку в расчете (мне простительно, я Маска люблю!). Эффективность (в долларах) Прогресса оказалась не в 2,2 раза выше, а в 3.3! На что мне внимательный читатель и указал. Инфографику переделал - без слов, только цифры и пиктограмки. Интересно послушать возражения маскофилов, я уже прочитал много. Относительно преимуществ и особенностей двух грузовых кораблей я в курсе. Меня интересует только "дешевизна" (мифическая конечно) SpaceX. Как транспортная система на МКС Dragon лучше Прогресса, на мой взгляд (речь не о цене).
Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь
Отредактировано: Air_Libra - 29 июл 2019 10:28:33
ОТВЕТЫ (15)
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 21:52:05 |
Цитата: Air_Libra от 26.07.2019 18:51:22
Туфту вы нарисовали.
Драгон способен подымать в себе значительно больше.
Реально до 6 тонн, при условии. что ступени Фалькона не нужно сохранять
К примеру миссия SpaceX CRS-8 3200 кг наверх и 1700 кг на Землю, чего Прогресс в принципе не может сделать.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 22:35:48 |
Цитата: matseiv от 30.07.2019 21:52:05
Безотносительно Маска и Дракона...
А что вообще, нужно спускать с МКС? Грязные трусы-носки? Говно? Снятую аппаратуру?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 23:32:38 |
Цитата: mse от 30.07.2019 22:35:48
На Салюте была спец-мусорка. Мусор складывался в контейнер, и нажатием спец-рычага пружиной отправлялся в свободный полёт к Земле. Интересно, сейчас есть такое? Да наверняка должно быть.
PS Не, пишут ещё на Мире стали собирать мусор, а потом всё вместе сбрасывать на грузовом корабле. На МКС так же. Правда, есть и истории, как с МКС сбросили 2.5 тонны аккумуляторов
ЦитатаТеперь замена аккумуляторов запланирована на февраль 2019 года. Старые батареи после замены закрепят на канадском манипуляторе Canadarm, а затем отпустят в свободный полет — они сгорят в плотных слоях атмосферы.
Источник РИА «Новости» добавил, что до сих пор крупнейшей партией груза, который выбрасывали с МКС, был бак с аммиаком массой 640 килограммов. Его в 2007 году оттолкнул от манипулятора астронавт Клейтон Андерсон.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 00:09:42 |
Цитата: mse от 30.07.2019 22:35:48
Через три недели стартует беспилотный Союз.
Доставит на Землю с МКС 500 кг груза. Что там будет? Носки или гавно?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:55:34 |
Цитата: matseiv от 31.07.2019 00:09:42
Вот и мне интересно, что такого ценного можно привезти с МКС, чтобы оно оправдало спасательную операцию и спускаемую капсулу.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 10:36:13 |
Цитата: mse от 31.07.2019 09:55:34
Сам грузовик конечно. Он же многоразовый, ему приходится возвращаться.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 11:00:54 |
Цитата: Прокруст от 31.07.2019 10:36:13
И зачем? Он "дешевле" от этого становится? Хотя Sygnus обходится НАСА в 233 млн за миссию, против 150-ти Dragon.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 14:49:58 |
Цитата: Air_Libra от 31.07.2019 11:00:54
Таки да. Многоразовое дешевле одноразового, если многоразово применять.
Если конечно вы не пытаетесь сделать ракету из самолета - глупости всегда обходятся очень дорого.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 07:39:38 |
Цитата: matseiv от 30.07.2019 21:52:05
Главное преимущество дракона возврат груза (результаты экспериментов, тестируемые в невесомости материалы и много чего ещё).
Но у Прогресса есть тоже большое преимущество, он может доставлять на МКС топливо, что дракон в принципе не может.
Каждый "делался" под свои задачи, и справляются не плохо.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:42:21 |
Цитата: Slav Rus от 31.07.2019 07:39:38
Я бы добавил, что у Дракона есть опция - это ПОТЕНЦИАЛ возврата полезного груза из космоса.
Но на текущий момент этот потенциал не реализован. Нечего на постоянной основе возвращать.
Результаты экспериментов не измеряются сотнями килограмм и вполне успешно возвращаются "рейсовыми" Союзами.
Точно так же смогут возвращаться и рейсовыми пилотируемыми Драконами.
В редких отдельных случаях, когда нужно что то тяжелое вернуть (как робота на новом корабле, например) можно отправить Союз в беспилотном варианте, как и делается.
В результате определяющим критерием, на текущий момент, является цена вывода килограмма.
И Прогресс остается оптимальным.
Другой вопрос, что по многим внутри и внешнеполитическим причинам США не могут себе позволить остаться без корабля, а Маск хотел и получил тот грузовой Дракон, который есть =)
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 10:33:09 |
Цитата: ЮрийР от 31.07.2019 09:42:21
Dragon имеет свои преимущества - большой негерметичный отсек, широкий квадратный люк через который можно двигать стандартные приборные стойки МКС, возврат груза и оборудования. Он более специализирован, так как разрабатывался "с нуля" по ТЗ НАСА. И конечно дороже Прогресса.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 10:13:56 |
Цитата: matseiv от 30.07.2019 21:52:05
Как подымет так и будет 6 т! Я тоже в это верю.
Но во всех 18-ти миссиях к МКС максимальный вес был на CRS-8 - чуть более 3 тонн. Это рекорд для Dragon.
Смысл картинки в другом - идет сравнение фактических результатов в двух конкретных пусках. По факту стоимость доставки груза Dragon на МКС в 3.3. раза дороже чем Прогрессом.
Почему так? Могут быть разные причины. Но факты опровергают "дешевизну" масковских грузовиков.
"Возврат" на землю - это на 80% отходы, мусор и сломанное оборудование. Которые на земле идут в мусорный бак (что еще требует дополнительных расходов). Возить с МКС нечего. Увы.