Большой передел мира

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	28 июл 2019 13:11:23

Страсти во «крипте»

новая дискуссия Аналитика 3.229

Страсти во «крипте»

В последние годы крайне часто на просторах СМИ и аналитических работа упоминаются криптовалюты. Отчасти это связано с развитием технологий, например, блокчейна (с середины нулевых годов), а с другой – все возрастающей потребностью получения средства платежа недоступное контролю отдельных регуляторов валютного обращения, и, следовательно, тех последствий, которые оно вызовет.

Если в первое время криптовалюты рассматривались если не как элемент научной фантастики, или хотя и новаторское, но затруднительное средство платежа, то сейчас на полном серьезе обседается вопрос, когда криптовалюты вытеснят ватные деньги.

Масло в огонь подлили и некоторые государства, фактически легализовав тему крипто валют собственными заявлениями том, что для обхождения ли санкций, для активизации ли экономической жизни в стане, или может быть для запуска механизмов электронной коммерции они намерены создать собственные криптовалюты. Зачинателем моды стала Венесуэла со своим «крипто «Эль Петро», привязанному к венесуэльской нефти. Сейчас, как только дело доходит до каких-либо сложностей в финансовой сфере у тех или иных государств в публичную сферу начинает выливаться новая порция мечтаний о чудодейственной силе крипто валюты, которая поможет пережить трудности и обойти препятствия.

Наконец с недавнего времени о создании собственных крипто валют начали заявлять крупные игроки на различных рынках, в том числе и в сфере информационных технологий. Вряд ли теперь кого-то можно удивить тем, что, зайдя на какой-либо сайт можно купить тот или иной товар. Это данность наших дней. Товарный оборот Али бабы, Амазона или Абая составляет миллиарды долларов США. Следующий шаг, это тотальное проникновение коммерции в социальные сети, когда пользователю социальных сетей будет предложен практически неограниченный выбор от продуктов питания до недвижимости и автомобилей. Не исключено, что в недалеком будущем и самолет можно будет купить через социальную сеть. Однако все привыкли, что за такие товары приходится расплачиваться стандартными деньгами в валюте эмитируемой конкретным банком конкретного государства (либо иным банком). Однако сейчас Фейсбуку взорвал спокойствие общественности, заявив о готовности создать и внедрить собственную валюту «Либра» для использования для сделок непосредственно в данной социальной сети.

На самом деле в настоящее время крипто валютами уже никого не удивишь. Более того, в практике даже российских судов уже были рассмотренные дела в которых спор велся в отношении сделок с крипто валютами (как правило, беконом) и хищений криптовалюты, под которыми понимали электронный цифровой товар, эквивалентный определенной денежной сумме. Развитие продолжается.

Но все ли так просто и благоприятно с данной темой?

Зачем все это нужно.

Как возится для того, чтобы начать что-то нужное, человечеству требуется основание (причина) для того, чтобы предпринять что-либо.

В теме криптовалют таких оснований первоначально было две. Первая, это опробование информационных технологий для целей оптимизации обмена данными. Данная цель проявилась в тестировании технологи блокчейна (которую с готовностью оценили не только специалисты информационной сферы, но и государство, в том числе их спецслужбы) и ряд иных технологий. Но не тягой к знаниям единой жива данная тема.

Вторым основанием для появления криптовалюи стала с одной стороны концепция социальной свободы, а с другой конспирологические представления о современном финансовом мире. Либертарный аспект развития криптовалют шел под знаком призыва защитить свободы финансовой деятельности человека от запретов и вмешательств. Авторы данного концепта полагали, что криптовалюта в случае ее массовости и защищенности от внешнего воздействия позволит создать мир обмена товаров и услуг, не ограниченный какими-либо догмами государственной воли. Это разумеется утопия в чистом виде, как и идея безбарьерного экономического пространства в электронной среде. Однако данная идея положительно воспринималась многими участниками отношений с крипто валютами.

Но, как водится, революцию (в том числе и технологическую) делают мечтатели, а ее плодами пользуются мерзавцы. Идеи свободы и новых технологий достаточно быстро были «затерты» в частной сфере за попытками спекуляций, продажи всего нелегального и уклонения от налогов и финансовой отчетности. В государственной же сфере криптовалюты стали прибежищем некомпетентных экономистов, полагавших, что крипта способна обеспечить рост экономики, спасение от санкций и торговых ограничений, помочь наладить стабильное денежное обращение при нестабильной номинально денежной единице. Данные цели возможно и благие, но сталкиваются с двумя неприятными вещами.

Во-первых, для таких криптовалют необходим механизм их соединения с официальной валютой (перевод крипты в денежную единицу государства), а это как ни крути узкое место, которое крайне проблематично преодолеть. В противном случае необходимо создание широкого рынка с использованием соответствующей криптовалюты, а это уже задача совершенно иного уровня.

Во-вторых, таким криптовалютам очень трудно стать массовыми. Публичная «реклама» причин по которым такие криптовалюты создаются в виде обхождения механизма санкций, или спасение утопающей экономики крайне негативно воспринимается участниками торговых отношений, которые не очень то хотят рисковать обменивая реальный товар на некий крипто-суррогат. При этом даже повышенная доходность от вложений в криптовалюту не помогает переломить этот стереотип в полной мере. И виной тому практически полное отсутствие правил и гарантий использование любых криптовалют. Люди воспринимают их как нестабильный и мало защищенный инструмент, который крайне болезненно может отразиться как на их вложения, так и на их финансовую репутацию. У некоторых государств очень хорошая память и достаточно длинные руки.

Как бы то ни было тема развивается и будет иметь свое продолжение.

Что будет дальше.

В настоящее время мы находимся в точке, которую можно назвать дорожным камнем. Помните богатыря на картине Васнецова? Направо пойдешь, налево пойдешь …

Куда пойдет тема криптовалют в недалеком будущем и как на это будут реагировать государства, пожалуй, является одной из важнейших тем нынешнего обсуждения.
Всем понятно, что электронная коммерция будет развиваться. Все больше сделок в потребительском секторе будет осуществляться в электронной сфере. Американские власти уже заявляли, что Амазон убил розничную торговлю. И это неизбежно. Торговля в сети позволяет избавится от аренды больших торговых площадей, найма персонала, или установки специальных роботов-кассиров в торговых залах, наличие складов в близкой доступности к магазинам. Это большая экономия, а значит и большой соблазн для предпринимателей. При этом, однако, развитие электронной коммерции не обозначает обязательного расцвета и криптовалют, ведь для электронных обменов можно пользоваться обычными электронными средствами платежа. Однако современная фискальная политика государств, а равно то, что криптовалюту можно заработать (а значит и потратить) делает свое дело. Постепенно, если государства не выработают механизм работы с криптовалютами, который позволит обсуждать эту новую силу, не позволив ей развиваться без государственного надзора криптовалюта вытеснит из сферы электронной коммерции валюты обычные. Для этого особо много усилий не нужно. Достаточно торговым площадкам эмитировать все сделки в криптовалюте, пусть даже они изначально осуществлялись и в виде традиционных валют. В таком случае сделка будет иметь вид – внесение покупателем средств на оплату в традиционной валюте – автоматический обмен традиционной валюты на криптовалюту (желательно с дисконтом от торговой площадки) – обмен товара на деньги – передача продавцу денежных средств, номинированных в криптовалюте или обмен их на соответствующие национальные валюты. Но это в теории, а на практике государства будут при любых обстоятельствах настаивать на использовании только контролируемых транзакций (независимо от валюты номинирования). В конце концов в последние десятилетия все действия, связанные с борьбой с офф-шорами, пресечения финансирования терроризма и ряда других весьма благовидных предлогов использовались для того, чтобы обеспечить возможность контролировать любые транзакции. Криптовалюты это очередной вызов такой политике тотального контроля, который на волне борьбы с засилием государства в финансовой сфере может вытащить наружу самые тяжкие прегрешения человечества.

Более чем уверен, что в обозримом будущем в медиасфере появляться одна за другой сообщения о том, что некий чиновник взял взятку в криптовалюте, торговцы оружием или наркотиками стали продавать свой «товар» за крипту, террористы получили деньги на организацию взрыва из пожертоввания осуществленного в крипто валюте и теперь органы правопорядка безуспешно ищут этого анонимного жертвователя, митинг проведенный несистемной оппозицией был профинансирован в криптовалюте пришедшей откуда то, возможно из-за рубежа и многое другое. Что из этого будет правдой, а что вымыслом? А какая разница? Эти сообщения могут быть как реальными, отражением происходящего, так и фейковыми. В конце концов в современных СМИ и не такое распространялось. При любых обстоятельствах начнется тонкая информационная война.

При этом, важно отметить, что использование глобальной информационной сети делает криптовалюты малоуязвимыми для отдельного государства. Это требует универсального подхода, который в настоящее время в принципе не возможен. Государства не согласятся на подписание универсального международного договора, который мог бы в корне решить данную проблему. Потому что пустая отписка в виде совокупности принципов и намерений ничего не даст. А серьезное решение проблемы потребует создание общемирового центра обмена данными и мониторинга за транзакциями, что уже совершенно подрывает стабильность и безопасность мировой финансовой системы. Если по поводу SWIFT было сломано столько копий, когда России, Ирану и некоторым другим странам начали угрожать запретить использование данного механизма, то что уж говорить по поводу центра, который в одночасье сможет оборвать электронные финансовые транзакции целой страны и погрузить ее в финансовый каменный век. Таким образом данный путь является нереализуемым.

Есть ли спасение от крипты.

На самом деле проблема крипто валют по большому счету сводится к необходимости установления контроля, аналогичного контролю выпуска обычных денег. И в этом то самая большая трудность. Некоторые из криптовалют изначально имеют наднациональный характер и не завязаны на конкретику того, или иного государства.

Государства имеют возможность контролировать поведение граждан и организаций на своей территории. Но это крайне сложно, если вычислительные мощности находятся за рубежом, как и выгодоприобретатели такого механизма. Однако что-то решать надо.

Видится три решения проблемы.

Первый, это тотальный запрет на использование криптовалюты. Однако государство ограничено собственными границами, которые в мировой паутине вообще не очерчены. Для того, чтобы ввести такой запрет потребуется создать унифицированный национальный центр по контролю в электроном пространстве и ввести собственный ограниченный сегмент Интернета - «суверенный сектор Интернет». А это технические проблемы большого масштаба. Да и запретный плод сладок. Попытка введения чего-то такого привлечет внимание тех, кто захочет испытать систему на прочность. И не всегда это будут свободные хакеры, атаки на такие центры, станут излюбленным делом войск кибербезопаснсоти и спецслужб всех стран мира. Данный путь неизбежен, но отдален годами работы по созданию надлежащих технологий.

Второй вариант, создать собственную криптовалюту государства и выиграть конкуретную борьбу за потребителя этой валюты у других криптовалют. Проблема заключается в не универсальности такого способа. Да, это может позволить сконцентрировать большинства транзакций в рамках сферы применения такой государственной криптовалюты. Но проблема в том, что тотальное большинство граждан вполне добропорядочны! Они не покупают оружие или нарокотики, они не выдумывают хитроумные способы дать взятку, они не собираются финансировать террористов и экстремистов. 99 % пользователей сети вообще ни о чем таком не думает. Они хотят покупать товары, они хотят доступа к контентам в Интернете, они хотят развлекаться. Государству же более интересен тот самый 1 процент, который невозможно загнать в государственную криптовалюту никаким образом, поскольку они знают, что это мышеловка. Так что этот вариант хорош, и государства его будут использовать хотя бы с точки зрения экономической целесообразности, но не пригоден для решения базовой проблемы.

Третий путь.

Я вынесу его в отдельный параграф рассуждений. Почему? Потому что он исключительно реален и вероятно неизбежен. Это путь персонального контроля пользователя. Самым слабым местом в системе использования любой криптовалюты является конечный потребитель. Что бы Вы не делали, как бы Вы не пытались уйти в виртуальное пространство со своими финансовыми делами сам вы в сеть не уйдете, Вы останетесь снаружи, полностью доступным для воздействия государства. Но что оно сделает? На самом деле только три вещи.

Первое. Интернет по талонам.
Каждый пользователь будет идентифицирован как пользователь сети. В России это уже происходит. Помните жалобы украинцев на то, что в России нужно вбивать какие-то коды, для того, чтобы пользоваться wi-fi? Дело в том, что государство пытается всех потребителей интернет посчитать. Таким незамысловатым способом. Не в силах противостоять потоку данных в рамках блокчейна, оно сможет контролировать активность самого потребителя. Так что интерент по талонам (догвоорам, кодам и прочее – это неизбежно).

Второе. Лицензируемые гаджеты.

Ваша микроволновка или холодильник может выйти в интернет? Готовитесь к тому, что в скором будущем они будут внесены в национальный реестр аппаратуры, имеющей коммуникационные возможности.

Речь конечно же не идет о том, что Вам придется тащить в какой-то центр свою старую технику. Государство не проявляет столько ненужного садизма. Государство будет внедрять советующие технологии только применительно к новым устройствам. При этом работать с гражданами или организациями потребителями, а с продавцами, которые обязаны будут поставить на учет то, что хотят продать. И сделают они это обязательно. Старая техника будет постепенно выходить из строя и таким образом самостоятельно решать проблему универсальности лицензируемости гаджетов. Опять же свою лепту внесут технологии. Моральное устаревание технологий вытеснит старые модели и даст государству монополию на перечень гаджетов.

При этом на гаджеты необходимо установить следящие программы, отсылающие информацию о финансовых действиях своего обладателя. Ничего нового, обычный скриншот с экрана решает проблему обнаружения следов.

В таком случае, Вы спросите, а как же тогда быть с возможность передать кому-то такой гаджет. Подарить, продать, обменять? И на это есть решение. Третий шаг.

Третье. «666»

Прошу прощения у тех, кто является атеистом или агностиком. Но мне придется процитировать одну книгу, которая возможно у Вас вызовет приступ гнева. Но придется потерпеть.
«он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его»

Это откровение Иоанна Богослова, именуемо еще Апокалипсис. Вы скажете, а причем тут это? Антинаучно, конспирологично. Исключительно для того, чтобы продемонстрировать этот самый третий шаг. А это на самом деле третий шаг, который полностью решит проблему крипты, а именно персонификация пользователя гаджета по его биометрическим параметрам – отпечатку пальца и фотографии лица. Технология уже апробирована Эплом и Самунгом, вполне функциональна и действенна. Биометрическая база данных по гражданам это вопрос не завтрашнего, а уже сегодняшнего дня. Например, в России, как заявлено правительством с 2022 года будут выдавать только общегражданские биометрические паспорта.

В случае этих шагов у государства будет прекрасная возможность знать кто, посредством какой техники и что именно делал в финансовой сфере. Остальное – санкции, ответственность, штрафы, ограничения, предписания вопрос времени и простейших правовых технологий.

Конечно будут попытки обойти данные ограничения. Будут продаваться нелегально аппараты «свободные» от данной технологии, будут создаваться сети, неподконтрольные государству, будут придумываться механизмы «ложных личностей», но это не остановит вечного стремления государства держать в своих руках угрожающие процессы. При этом еще одним вопросом, увы пока что остающимся без ответа не являются ли игры вокруг развертывания сетей G5 и ограничений, наложенных на китайский Хаувей отголоском игры вокруг контроля локального, а возможно и глобального Интернета, а значит и сетевых транзакций.

Два слова о Либра, или тонкости политической игры.

Либра это троянский конь. Фейсбуку по большому счету не нужна эта криптовалюта. Фейсбуку ничего не потеряет от развития финансовых операций в уже имеющихся валютах. В конце концов последние лет 10 Фейсбуку как-то обходился без данных экспериментов вполне себе выживая и развиваясь. Решение о Либре было весьма скорым и на первый взгляд даже истеричным.

Тестирование валюты началось менее месяца назад 18 июня 2019 года. Само отделение в корпорации создали только в 2018 году притом не для создания криптовалюты, а для работы с технологией блокчейна, для которой можно найти и другие применения, помимо криптовалют.

Между тем Либра была широко афиширована и представлена как будущее платежное средство в Фейсбук. Да, в этом, очевидно есть рекламный подтекст. О Фейсбуке заговорили с новой силой. Я не исключаю, что это часть работ по тестированию новых механизмов передачи данных в рамках научного подразделения Фейсбук. Такие «натурные испытания».

Я абсолютно исключаю, что это стало вызовом доллару. В конечном итоге Фейсбук при прямом столкновении с американской управленческой машиной окажется в крайне невыгодном положении.

Но события с запуском Либры совершенно случайно совпали с «наездом» Трампа на Федеральную резервную систему (ФРС) США и учетную ставку. Требование Трампа понизить процент учетной ставки (который он рассматривает как средство придания дополнительного импульса американской экономике) очень не нравится многим деловым кругам США. И такая угроза (т.к. вполне понятно, что, если Либра все же будет введена это серьезно отразится на финансовой системе США, а возможные меры, направленные против Фейсбук в конечном итоге, приведут к негативным процессам на рынке высокотехнологичных компаний – NASDAQ, падение которого совсем не вписывается в планы Трампа по повторному занятию кресла президента США) дает Трампу сигнал о нежелательности вмешательства в политику ФРС США.

Есть правда мнение, что и сам наезд на ФРС был во многом спекулятивным и был направлен на сговорчивость демократов по величине государственного долга США (снятие ограничений на два года). Это дает Трампу безопасность в течении всего периода выборов от внезапного лимита долга с одной стороны и не ограничивает потолок, что косвенно означает, что в перспективе ноября 2020 года Трамп намерен занять больше, чем стандартное повышение потолка государственного долга. Возможно сейчас, когда у него в руках инструмент практически неограниченного заимствования он прекратит нападки на ФРС. Соответственно и в спекуляциях о Либре смысла уже не будет.

Но это всего лишь предположения.

Отредактировано: ConstB - 28 июл 2019 19:53:17

+3.21 / 55

АУ

ОТВЕТЫ (28)

	завхоз ( Практикант )
	28 июл 2019 13:30:02

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23Страсти во «крипте»



            В последние годы крайне часто на просторах СМИ и аналитических работа упоминаются криптовалюты. Отчасти это связано с развитием технологий, например, блокчейна (с середины нулевых годов), а с другой – все возрастающей потребностью получения средства платежа недоступное контролю отдельных регуляторов валютного обращения, и, следовательно, тех последствий, которые оно вызовет.

Если в первое время криптовалюты рассматривались если не как элемент научной фантастики, или хотя и новаторское, но затруднительное средство платежа, то сейчас на полном серьезе обседается вопрос, когда криптовалюты вытеснят ватные деньги.

            Масло в огонь подлили и некоторые государства, фактически легализовав тему крипто валют собственными заявлениями том, что для обхождения ли санкций, для активизации ли экономической жизни в стане, или может быть для запуска механизмов электронной коммерции они намерены создать собственные криптовалюты. Зачинателем моды стала Венесуэла со своим «крипто «Эль Петро», привязанному к венесуэльской нефти. Сейчас, как только дело доходит до каких-либо сложностей в финансовой сфере у тех или иных государств в публичную сферу начинает выливаться новая порция мечтаний о чудодейственной силе крипто валюты, которая поможет пережить трудности и обойти препятствия.

            Наконец с недавнего времени о создании собственных крипто валют начали заявлять крупные игроки на различных рынках, в том числе и в сфере информационных технологий. Вряд ли теперь кого-то можно удивить тем, что, зайдя на какой-либо сайт можно купить тот или иной товар. Это данность наших дней. Товарный оборот Али бабы, Амазона или Абая составляет миллиарды долларов США. Следующий шаг, это тотальное проникновение коммерции в социальные сети, когда пользователю социальных сетей будет предложен практически неограниченный выбор от продуктов питания до недвижимости и автомобилей. Не исключено, что в недалеком будущем и самолет можно будет купить через социальную сеть. Однако все привыкли, что за такие товары приходится расплачиваться стандартными деньгами в валюте эмитируемой конкретным банком конкретного государства (либо иным банком). Однако сейчас Фейсбуку взорвал спокойствие общественности, заявив о готовности создать и внедрить собственную валюту «Либра» для использования для сделок непосредственно в данной социальной сети.

На самом деле в настоящее время крипто валютами уже никого не удивишь. Более того, в практике даже российских судов уже были рассмотренные дела в которых спор велся в отношении сделок с крипто валютами (как правило, беконом) и хищений криптовалюты, под которыми понимали электронный цифровой товар, эквивалентный определенной денежной сумме. Развитие продолжается.

Но все ли так просто и благоприятно с данной темой?

Зачем все это нужно.

            Как возится для того, чтобы начать что-то нужное, человечеству требуется основание (причина) для того, чтобы предпринять что-либо.



В теме криптовалют таких оснований первоначально было две. Первая, это опробование информационных технологий для целей оптимизации обмена данными. Данная цель проявилась в тестировании технологи блокчейна (которую с готовностью оценили не только специалисты информационной сферы, но и государство, в том числе их спецслужбы) и ряд иных технологий. Но не тягой к знаниям единой жива данная тема.

            Вторым основанием для появления криптовалюи стала с одной стороны концепция социальной свободы, а с другой конспирологические представления о современном финансовом мире. Либертарный аспект развития криптовалют шел под знаком призыва защитить свободы финансовой деятельности человека от запретов и вмешательств. Авторы данного концепта полагали, что криптовалюта в случае ее массовости и защищенности от внешнего воздействия позволит создать мир обмена товаров и услуг, не ограниченный какими-либо догмами государственной воли. Это разумеется утопия в чистом виде, как и идея безбарьерного экономического пространства в электронной среде. Однако данная идея положительно воспринималась многими участниками отношений с крипто валютами.

            Но, как водится, революцию (в том числе и технологическую) делают мечтатели, а ее плодами пользуются мерзавцы. Идеи свободы и новых технологий достаточно быстро были «затерты» в частной сфере за попытками спекуляций, продажи всего нелегального и уклонения от налогов и финансовой отчетности. В государственной же сфере криптовалюты стали прибежищем некомпетентных экономистов, полагавших, что крипта способна обеспечить рост экономики, спасение от санкций и торговых ограничений, помочь наладить стабильное денежное обращение при нестабильной номинально денежной единице. Данные цели возможно и благие, но сталкиваются с двумя неприятными вещами.

Во-первых, для таких криптовалют необходим механизм их соединения с официальной валютой (перевод крипты в денежную единицу государства), а это как ни крути узкое место, которое крайне проблематично преодолеть. В противном случае необходимо создание широкого рынка с использованием соответствующей криптовалюты, а это уже задача совершенно иного уровня.

Во-вторых, таким криптовалютам очень трудно стать массовыми. Публичная «реклама» причин по которым такие криптовалюты создаются в виде обхождения механизма санкций, или спасение утопающей экономики крайне негативно воспринимается участниками торговых отношений, которые не очень то хотят рисковать обменивая реальный товар на некий крипто-суррогат. При этом даже повышенная доходность от вложений в криптовалюту не помогает переломить этот стереотип в полной мере. И виной тому практически полное отсутствие правил и гарантий использование любых криптовалют. Люди воспринимают их как нестабильный и мало защищенный инструмент, который крайне болезненно может отразиться как на их вложения, так и на их финансовую репутацию. У некоторых государств очень хорошая память и достаточно длинные руки.

Как бы то ни было тема развивается и будет иметь свое продолжение.

Что будет дальше.

В настоящее время мы находимся в точке, которую можно назвать дорожным камнем. Помните богатыря на картине Васнецова? Направо пойдешь, налево пойдешь …

Куда пойдет тема криптовалют в недалеком будущем и как на это будут реагировать государства, пожалуй, является одной из важнейших тем нынешнего обсуждения.

            Всем понятно, что электронная коммерция будет развиваться. Все больше сделок в потребительском секторе будет осуществляться в электронной сфере. Американские власти уже заявляли, что Амазон убил розничную торговлю. И это неизбежно. Торговля в сети позволяет избавится от аренды больших торговых площадей, найма персонала, или установки специальных роботов-кассиров в торговых залах, наличие складов в близкой доступности к магазинам. Это большая экономия, а значит и большой соблазн для предпринимателей. При этом, однако, развитие электронной коммерции не обозначает обязательного расцвета и криптовалют, ведь для электронных обменов можно пользоваться обычными электронными средствами платежа. Однако современная фискальная политика государств, а равно то, что криптовалюту можно заработать (а значит и потратить) делает свое дело. Постепенно, если государства не выработают механизм работы с криптовалютами, который позволит обсуждать эту новую силу, не позволив ей развиваться без государственного надзора криптовалюта вытеснит из сферы электронной коммерции валюты обычные. Для этого особо много усилий не нужно. Достаточно торговым площадкам эмитировать все сделки в криптовалюте, пусть даже они изначально осуществлялись и в виде традиционных валют. В таком случае сделка будет иметь вид – внесение покупателем средств на оплату в традиционной валюте – автоматический обмен традиционной валюты на криптовалюту (желательно с дисконтом от торговой площадки) – обмен товара на деньги – передача продавцу денежных средств, номинированных в криптовалюте или обмен их на соответствующие национальные валюты. Но это в теории, а на практике государства будут при любых обстоятельствах настаивать на использовании только контролируемых транзакций (независимо от валюты номинирования). В конце концов в последние десятилетия все действия, связанные с борьбой с офф-шорами, пресечения финансирования терроризма и ряда других весьма благовидных предлогов использовались для того, чтобы обеспечить возможность контролировать любые транзакции. Криптовалюты это очередной вызов такой политике тотального контроля, который на волне борьбы с засилием государства в финансовой сфере может вытащить наружу самые тяжкие прегрешения человечества.

            Более чем уверен, что в обозримом будущем в медиасфере появляться одна за другой сообщения о том, что некий чиновник взял взятку в криптовалюте, торговцы оружием или наркотиками стали продавать свой «товар» за крипту, террористы получили деньги на организацию взрыва из пожертоввания осуществленного в крипто валюте и теперь органы правопорядка безуспешно ищут этого анонимного жертвователя, митинг проведенный несистемной оппозицией был профинансирован в криптовалюте пришедшей откуда то, возможно из-за рубежа и многое другое. Что из этого будет правдой, а что вымыслом? А какая разница? Эти сообщения могут быть как реальными, отражением происходящего, так и фейковыми. В конце концов в современных СМИ и не такое распространялось. При любых обстоятельствах начнется тонкая информационная война.

            При этом, важно отметить, что использование глобальной информационной сети делает криптовалюты малоуязвимыми для отдельного государства. Это требует универсального подхода, который в настоящее время в принципе не возможен. Государства не согласятся на подписание универсального международного договора, который мог бы в корне решить данную проблему. Потому что пустая отписка в виде совокупности принципов и намерений ничего не даст. А серьезное решение проблемы потребует создание общемирового центра обмена данными и мониторинга за транзакциями, что уже совершенно подрывает стабильность и безопасность мировой финансовой системы. Если по поводу SWIFT было сломано столько копий, когда России, Ирану и некоторым другим странам начали угрожать запретить использование данного механизма, то что уж говорить по поводу центра, который в одночасье сможет оборвать электронные финансовые транзакции целой страны и погрузить ее в финансовый каменный век. Таким образом данный путь является нереализуемым.

Есть ли спасение от крипты.

            На самом деле проблема крипто валют по большому счету сводится к необходимости установления контроля, аналогичного контролю выпуска обычных денег. И в этом то самая большая трудность. Некоторые из криптовалют изначально имеют наднациональный характер и не завязаны на конкретику того, или иного государства.



      Государства имеют возможность контролировать поведение граждан и организаций на своей территории. Но это крайне сложно, если вычислительные мощности находятся за рубежом, как и выгодоприобретатели такого механизма. Однако что-то решать надо.

            Видится три решения проблемы.

Первый, это тотальный запрет на использование криптовалюты. Однако государство ограничено собственными границами, которые в мировой паутине вообще не очерчены. Для того, чтобы ввести такой запрет потребуется создать унифицированный национальный центр по контролю в электроном пространстве и ввести собственный ограниченный сегмент Интернета - «суверенный сектор Интернет». А это технические проблемы большого масштаба. Да и запретный плод сладок. Попытка введения чего-то такого привлечет внимание тех, кто захочет испытать систему на прочность. И не всегда это будут свободные хакеры, атаки на такие центры, станут излюбленным делом войск кибербезопаснсоти и спецслужб всех стран мира. Данный путь неизбежен, но отдален годами работы по созданию надлежащих технологий.

            Второй вариант, создать собственную криптовалюту государства и выиграть конкуретную борьбу за потребителя этой валюты у других криптовалют. Проблема заключается в не универсальности такого способа. Да, это может позволить сконцентрировать большинства транзакций в рамках сферы применения такой государственной криптовалюты. Но проблема в том, что тотальное большинство граждан вполне добропорядочны! Они не покупают оружие или нарокотики, они не выдумывают хитроумные способы дать взятку, они не собираются финансировать террористов и экстремистов. 99 % пользователей сети вообще ни о чем таком не думает. Они хотят покупать товары, они хотят доступа к контентам в Интернете, они хотят развлекаться. Государству же более интересен тот самый 1 процент, который невозможно загнать в государственную криптовалюту никаким образом, поскольку они знают, что это мышеловка. Так что этот вариант хорош, и государства его будут использовать хотя бы с точки зрения экономической целесообразности, но не пригоден для решения базовой проблемы.

            Третий путь.

            Я вынесу его в отдельный параграф рассуждений. Почему? Потому что он исключительно реален и вероятно неизбежен. Это путь персонального контроля пользователя. Самым слабым местом в системе использования любой криптовалюты является конечный потребитель. Что бы Вы не делали, как бы Вы не пытались уйти в виртуальное пространство со своими финансовыми делами сам вы в сеть не уйдете, Вы останетесь снаружи, полностью доступным для воздействия государства. Но что оно сделает? На самом деле только три вещи.

Первое. Интернет по талонам.
Каждый пользователь будет идентифицирован как пользователь сети. В России это уже происходит. Помните жалобы украинцев на то, что в России нужно вбивать какие-то коды, для того, чтобы пользоваться wi-fi? Дело в том, что государство пытается всех потребителей интернет посчитать. Таким незамысловатым способом. Не в силах противостоять потоку данных в рамках блокчейна, оно сможет контролировать активность самого потребителя. Так что интерент по талонам (догвоорам, кодам и прочее – это неизбежно).

Второе. Лицензируемые гаджеты.

Ваша микроволновка или холодильник может выйти в интернет? Готовитесь к тому, что в скором будущем они будут внесены в национальный реестр аппаратуры, имеющей коммуникационные возможности.

Речь конечно же не идет о том, что Вам придется тащить в какой-то центр свою старую технику. Государство не проявляет столько ненужного садизма. Государство будет внедрять советующие технологии только применительно к новым устройствам. При этом работать с гражданами или организациями потребителями, а с продавцами, которые обязаны будут поставить на учет то, что хотят продать. И сделают они это обязательно. Старая техника будет постепенно выходить из строя и таким образом самостоятельно решать проблему универсальности лицензируемости гаджетов. Опять же свою лепту внесут технологии. Моральное устаревание технологий вытеснит старые модели и даст государству монополию на перечень гаджетов.

При этом на гаджеты необходимо установить следящие программы, отсылающие информацию о финансовых действиях своего обладателя. Ничего нового, обычный скриншот с экрана решает проблему обнаружения следов.

В таком случае, Вы спросите, а как же тогда быть с возможность передать кому-то такой гаджет. Подарить, продать, обменять? И на это есть решение. Третий шаг.

            Третье. «666»

Прошу прощения у тех, кто является атеистом или агностиком. Но мне придется процитировать одну книгу, которая возможно у Вас вызовет приступ гнева. Но придется потерпеть.

«он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его»

            Это откровение Иоанна Богослова, именуемо еще Апокалипсис. Вы скажете, а причем тут это? Антинаучно, конспирологично. Исключительно для того, чтобы продемонстрировать этот самый третий шаг. А это на самом деле третий шаг, который полностью решит проблему крипты, а именно персонификация пользователя гаджета по его биометрическим параметрам – отпечатку пальца и фотографии лица. Технология уже апробирована Эплом и Самунгом, вполне функциональна и действенна. Биометрическая база данных по гражданам это вопрос не завтрашнего, а уже сегодняшнего дня. Например, в России, как заявлено правительством с 2022 года будут выдавать только общегражданские биометрические паспорта.

            В случае этих шагов у государства будет прекрасная возможность знать кто, посредством какой техники и что именно делал в финансовой сфере. Остальное – санкции, ответственность, штрафы, ограничения, предписания вопрос времени и простейших правовых технологий.

            Конечно будут попытки обойти данные ограничения. Будут продаваться нелегально аппараты «свободные» от данной технологии, будут создаваться сети, неподконтрольные государству, будут придумываться механизмы «ложных личностей», но это не остановит вечного стремления государства держать в своих руках угрожающие процессы. При этом еще одним вопросом, увы пока что остающимся без ответа не являются ли игры вокруг развертывания сетей G5 и ограничений, наложенных на китайский Хаувей отголоском игры вокруг контроля локального, а возможно и глобального Интернета, а значит и сетевых транзакций.



            Два слова о Либра, или тонкости политической игры.

Либра это троянский конь. Фейсбуку по большому счету не нужна эта криптовалюта. Фейсбуку ничего не потеряет от развития финансовых операций в уже имеющихся валютах. В конце концов последние лет 10 Фейсбуку как-то обходился без данных экспериментов вполне себе выживая и развиваясь. Решение о Либре было весьма скорым и на первый взгляд даже истеричным.

Тестирование валюты началось менее месяца назад 18 июня 2019 года. Само отделение в корпорации создали только в 2018 году притом не для создания криптовалюты, а для работы с технологией блокчейна, для которой можно найти и другие применения, помимо криптовалют.

Между тем Либра была широко афиширована и представлена как будущее платежное средство в Фейсбук. Да, в этом, очевидно есть рекламный подтекст. О Фейсбуке заговорили с новой силой. Я не исключаю, что это часть работ по тестированию новых механизмов передачи данных в рамках научного подразделения Фейсбук. Такие «натурные испытания».

Я абсолютно исключаю, что это стало вызовом доллару. В конечном итоге Фейсбук при прямом столкновении с американской управленческой машиной окажется в крайне невыгодном положении.

Но события с запуском Либры совершенно случайно совпали с «наездом» Трампа на Федеральную резервную систему (ФРС) США и учетную ставку. Требование Трампа понизить процент учетной ставки (который он рассматривает как средство придания дополнительного импульса американской экономике) очень не нравится многим деловым кругам США. И такая угроза (т.к. вполне понятно, что, если Либра все же будет введена это серьезно отразится на финансовой системе США, а возможные меры, направленные против Фейсбук в конечном итоге, приведут к негативным процессам на рынке высокотехнологичных компаний – NASDAQ, падение которого совсем не вписывается в планы Трампа по повторному занятию кресла президента США) дает Трампу сигнал о нежелательности вмешательства в политику ФРС США.

Есть правда мнение, что и сам наезд на ФРС был во многом спекулятивным и был направлен на сговорчивость демократов по величине государственного долга США (снятие ограничений на два года). Это дает Трампу безопасность в течении всего периода выборов от внезапного лимита долга с одной стороны и не ограничивает потолок, что косвенно означает, что в перспективе ноября 2020 года Трамп намерен занять больше, чем стандартное повышение потолка государственного долга. Возможно сейчас, когда у него в руках инструмент практически неограниченного заимствования он прекратит нападки на ФРС. Соответственно и в спекуляциях о Либре смысла уже не будет.

Но это всего лишь предположения.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23

Скорее реклама ))
На сегодня крипта тоже способ утилизации наличности.
Т.е она ТОВАР и её покупают за настоящие деньги.
И вернуть их обратно не так и просто ))
В переспективе всё решат гос-ва.
Кто-то запретит и законопослушный забудет это слово.
Непослушных будут наказывать пока не забудут.
По идее безналичный рубль или доллар тоже вариант "криптовалюты" .
Всякие яндекс-кошельки и проч.
Но.....
Есть одно НО.!!!!
Если крипту решили выпускать владельны ФОНДЫ то она может стать заменителем доллара.
ФОРЕКС уже виртуален и это вариант крипты.

+0.47 / 8

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	28 июл 2019 13:56:09

Цитата: завхоз от 28.07.2019 13:30:02

Не совсем так.
Реклама безусловно, т.к. их каждого утюга все об этом говорят.
Что касается "товара", то не забывайте о бартере. Если появится система в которой на этот товар меняют другой товар без намерения выходить в валюту, то эта схема уже не работает.
Государства решат, но у криптовалюты есть ряд нехороших моментов, затрудняющих жизнь государству.
Крипта это изначально товар не для законопослушных. Но их еще надо поймать.
Нет ни безналичный рубль ни безналичный доллар не криптовалюта. Это валюта, не хватает "крипто".
Яндекс кошельки это эквайринг скорее. Немного другая опера.
Крипа на станет заменителем доллара хотя бы в контексте того, что доллар есть в корзине МВФ, а крипты там нет. Опять же ЗВР и прочее.
Нет ФОРЕКС это площадка, а не "припта"
Криптовалюта это некий продукт, условно используемый для операций товарного обмена, основанный на криптографических технологиях. Иначе бы небыло никаких проблем перехватить соотвествующее сообщение в котором содержится информация о "крипта" и расшифромать.
Ни у безналичных валют, ни у Форекса нет криптографических элементов. Пока что.

+0.49 / 12

АУ

	завхоз ( Практикант )
	28 июл 2019 14:10:42

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09Не совсем так.
Реклама безусловно, т.к. их каждого утюга все об этом говорят.
Что касается "товара", то не забывайте о бартере. Если появится система в которой на этот товар меняют другой товар без намерения выходить в валюту, то эта схема уже не работает.
Государства решат, но у криптовалюты есть ряд нехороших моментов, затрудняющих жизнь государству.
Крипта это изначально товар не для законопослушных. Но их еще надо поймать.
Нет ни безналичный рубль ни безналичный доллар не криптовалюта. Это валюта, не хватает "крипто".
Яндекс кошельки это эквайринг скорее. Немного другая опера.
Крипа на станет заменителем доллара хотя бы в контексте того, что доллар есть в корзине МВФ, а крипты там нет. Опять же ЗВР и прочее.
Нет ФОРЕКС это площадка, а не "припта"
Криптовалюта это некий продукт, условно используемый для операций товарного обмена, основанный на криптографических технологиях. Иначе бы небыло никаких проблем перехватить соотвествующее сообщение в котором содержится информация о "крипта" и расшифромать.
Ни у безналичных валют, ни у Форекса нет криптографических элементов. Пока что.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09

Так любая сделка это БАРТЕР ))
Деньги-посредник ))
Насчёт "крипты" согласен что пока это нечто эфимерное и действительно криптография ))
Ожидаем валюту "конспи" на базе конспирологии )
Ну я действительно перепулал электронные ДЕНЬГИ с неким рекламным туманом ))
А вот то что ФОНДА станет эмитентом неких электронных денег ожидаемо.
И возможно и им дадут раскручееное имечко "крипта"
Как-то так ))

+0.02 / 9

АУ

	Технарь_ ( Практикант )
	28 июл 2019 14:17:35

Цитата: завхоз от 28.07.2019 14:10:42

Весьма спорное утверждение! Дарение, на минуточку, тоже сделка...

+0.11 / 2

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	28 июл 2019 14:19:14

Цитата: Технарь_ от 28.07.2019 14:17:35

Ноль тоже число.

+0.08 / 3

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 14:34:41

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09

Многие просто не в курсе - у вещественных ценных бумаг имеется несколько уровней их защиты, часть которых - секретные, и как пример встроены в электронные схемы проверяющих машинок ( а также в чипы кредитных карт )
"Защищенность" криптовалют в значительной мере зиждется на самоубеждении так как упрямые факты говорят об обратном
Once hailed as unhackable, blockchains are now getting hacked
Google перевод:

ЦитатаКогда-то его провозглашали непригодным для взлома, теперь цепочки блоков взломали

В криптовалютах и платформах интеллектуальных контрактов появляется все больше дыр в безопасности, и некоторые из них имеют фундаментальное значение для их построения.
Майк Оркатт
19 февраля 2019 г.
В начале прошлого месяца сотрудники службы безопасности Coinbase заметили что-то странное в Ethereum Classic, одной из криптовалют, которые люди могут покупать и продавать с помощью популярной биржевой платформы Coinbase. Его блокчейн, история всех его транзакций, была атакована.

Злоумышленник каким-то образом получил контроль над более чем половиной вычислительной мощности сети и использовал ее для перезаписи истории транзакций. Это позволило потратить одну и ту же криптовалюту более одного раза, известную как «двойные расходы». Злоумышленник был замечен, потратив на это сумму в 1,1 миллиона долларов. Coinbase утверждает, что ни одна валюта не была украдена ни с одного из ее счетов. Но второй популярный обмен, Gate.io, признал, что ему не так повезло, он потерял около 200 000 долларов для злоумышленника (который, как ни странно, вернул половину из этого несколько дней спустя).

Всего год назад этот кошмарный сценарий был в основном теоретическим. Но так называемая 51-процентная атака на Ethereum Classic была последней в серии недавних атак на блокчейны, которые усилили ставки для зарождающейся индустрии.

Трудно ожидать защищенности криптовалют, которые гуляют по дырявым операционным системам, для которых каждый квартал выпускаются всё новые заплатки на дыры в безопасности ( security patches )

+0.81 / 11

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	28 июл 2019 21:34:04

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09еклама безусловно, т.к. их каждого утюга все об этом говорят.
Что касается "товара", то не забывайте о бартере. Если появится система в которой на этот товар меняют другой товар без намерения выходить в валюту, то эта схема уже не работает.
Государства решат, но у криптовалюты есть ряд нехороших моментов, затрудняющих жизнь государству.
Крипта это изначально товар не для законопослушных. Но их еще надо поймать.
Нет ни безналичный рубль ни безналичный доллар не криптовалюта. Это валюта, не хватает "крипто".
Яндекс кошельки эНе совсем так.
Рто эквайринг скорее. Немного другая опера.
Крипа на станет заменителем доллара хотя бы в контексте того, что доллар есть в корзине МВФ, а крипты там нет. Опять же ЗВР и прочее.
Нет ФОРЕКС это площадка, а не "припта"
Криптовалюта это некий продукт, условно используемый для операций товарного обмена, основанный на криптографических технологиях. Иначе бы небыло никаких проблем перехватить соотвествующее сообщение в котором содержится информация о "крипта" и расшифромать.
Ни у безналичных валют, ни у Форекса нет криптографических элементов. Пока что.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09

Упущен важный, концептуальный, я бы сказал момент: крипта- инструмент внебанковских расчетов. То есть это своего рода новая наличка без портмоне и кейсов, роль которых выполняет интернет. И это в первую очередь угроза Уолл Стрит, ибо ставит его вне контроля денежных потоков. В том числе и инвестиционных. Парадокс тут в том, что на Уолл Стрит это прекрасно понимают, как понимают и то , что если нельзя ситуацию контролировать, надо ее возглавить.
В основе либры пул валют : фунт, доллар и иена , что красноречиво свидетельствует о том, кто эти ребята и что они начали играть всерьез, тогда как мы пока тренируемся на кошках. Иран , Венесуэла и отчасти Куба, где местная валюта двухконтурная .
Далее, вопрос контроля так или иначе будет главным , но поскольку сфера обращения доллара падает, то вряд ли либра будет признана полноценной его заменой . По крайней мере евро в пул не входит, как не входит и юань с рублем. Что в свою очередь как бы намекает на второй пул и свои схемы расчетов зацикленные на этот раз на ЦБ. Если совсем уже разфантазироваться, то можно допустить, что запуская схему расчетов с Ираном, ЕС обкатывает именно технологии блокчейна с контролем ЕЦБ. Велики, что не сильно удивляет, успели и в либру нос сунуть и в расчетной схеме с Ираном отметиться. Вот заразы.

+0.68 / 5

АУ

	завхоз ( Практикант )
	28 июл 2019 22:14:15

Цитата: Алексей N от 28.07.2019 21:34:04Упущен важный, концептуальный, я бы сказал момент: крипта- инструмент внебанковских расчетов. То есть это своего рода новая наличка без портмоне и кейсов, роль которых выполняет интернет. И это в первую очередь угроза Уолл Стрит, ибо ставит его вне контроля денежных потоков. В том числе и инвестиционных. Парадокс тут в том, что на Уолл Стрит это прекрасно понимают, как понимают и то , что если нельзя ситуацию контролировать, надо ее возглавить.
В основе либры пул валют : фунт, доллар и иена , что красноречиво свидетельствует о том, кто эти ребята и что они начали играть всерьез, тогда как мы пока тренируемся на кошках. Иран , Венесуэла и отчасти Куба, где местная валюта двухконтурная .
Далее, вопрос контроля так или иначе будет главным , но поскольку сфера обращения доллара падает, то вряд ли либра будет признана полноценной его заменой . По крайней мере евро в пул не входит, как не входит и юань с рублем. Что в свою очередь как бы намекает на второй пул и свои схемы расчетов зацикленные на этот раз на ЦБ. Если совсем уже разфантазироваться, то можно допустить, что запуская схему расчетов с Ираном, ЕС обкатывает именно технологии блокчейна с контролем ЕЦБ. Велики, что не сильно удивляет, успели и в либру нос сунуть и в расчетной схеме с Ираном отметиться. Вот заразы.

Цитата: Алексей N от 28.07.2019 21:34:04

Если Либра привязана к корзине это уже не "крипта" а электронные деньги ))
Ну а дальше куча вопросов начиная с того кто эмитент ))
Ничего нового и никакой революции.
В Каино тоже меняют деньги на фишки.
они КРИПТА?
))
Т.е просто дали раскрученное имя электронному аналогу доллара .

+0.21 / 4

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	28 июл 2019 22:37:05

Цитата: завхоз от 28.07.2019 22:14:15

Революции может и нет, процесс идет эволюционно, но кое- что все-таки есть, раз банкиры заерзали, значит где- то сильно подгорает.
А подгорает именно там , где функция денег как товара и их функция, как инвестиционного инструмента , короче все что связано с второй и третей производными от функции накопления, денежной движухе то есть, банки рискуют лишиться, а они там и есть эмитент.
В этом случае , где они будут столоваться ?
Биткойн привязан к наркоте и спецоперациям, и что он от этого перестал быть криптой?

+0.00 / 0

АУ

	avt5160701 ( Практикант )
	28 июл 2019 21:35:02

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09Не совсем так.
Реклама безусловно, т.к. их каждого утюга все об этом говорят.
Что касается "товара", то не забывайте о бартере. Если появится система в которой на этот товар меняют другой товар без намерения выходить в валюту, то эта схема уже не работает.
Государства решат, но у криптовалюты есть ряд нехороших моментов, затрудняющих жизнь государству.
Крипта это изначально товар не для законопослушных. Но их еще надо поймать.
Нет ни безналичный рубль ни безналичный доллар не криптовалюта. Это валюта, не хватает "крипто".
Яндекс кошельки это эквайринг скорее. Немного другая опера.
Крипа на станет заменителем доллара хотя бы в контексте того, что доллар есть в корзине МВФ, а крипты там нет. Опять же ЗВР и прочее.
Нет ФОРЕКС это площадка, а не "припта"
Криптовалюта это некий продукт, условно используемый для операций товарного обмена, основанный на криптографических технологиях. Иначе бы небыло никаких проблем перехватить соотвествующее сообщение в котором содержится информация о "крипта" и расшифромать.
Ни у безналичных валют, ни у Форекса нет криптографических элементов. Пока что.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:56:09

Элементарно. Если Вы владеете узлами, через которые проходят платежи, Вы знаете, кто кому сколько и куда проплатил. Я даже больше скажу, многие спецоперациии по контролю за наркопотоками и оружейными потоками проходят через оплату криптовалютами. Это как Даркнет, узлы которого контролирует АНБ, а все думают, что они "в домике". Подмигивающий

+1.15 / 11

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 14:30:08

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23

На самом деле в "криптовалютах" за исключением модернового транспорта ( интернет сеть ) нет ничего нового - это аналог древнего вексельного обращения. Вексель мог выпустить каждый, но его курс был обусловлен доверием к векселедателю.
Всё тоже самое касается и криптовалют - их судьба станет подобной вексельному обращению как только спадет волна начального ажиотажа.

+1.78 / 32

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	28 июл 2019 14:48:01

Цитата: Поверонов от 28.07.2019 14:30:08

Тут во многом встанет вопрос с тем кто и так захочет пришить ее к какому то делу.
Вексельное обращение на самом деле тоже очень даже не простая вещь. Более того, крайне хитрая если им правильно распорядиться. Но при этом контролируемая.

+0.49 / 7

АУ

	К.Прутков ( Слушатель )
	28 июл 2019 18:51:27

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 14:48:01

Всегда интересовал вопрос почему нельзя создать единую валюту, к примеру эрг и привязать его к энергии.
Например, за 1 эрг можно купить столько то энергии.
К примеру телеящик стоит (тут считаем сколько энергии было потрачено на все детали + работа, компьютеры первоначально для обсчета, а не для мордокниги придумывали), столько и платим. Обсчет работы и есть прибыль.
Да никаких сверхприбылей не будет, но и нет инфляции.
А все биржи взорвать, брокеров расстрелять, а форекс, весь, в бочку с гавном и на Марс. Пущщай полетают.

+0.35 / 8

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 19:06:10

Цитата: К.Прутков от 28.07.2019 18:51:27

Энергии как таковой не существует, а есть поставщики различных конкретных видов энергии, цены которых различны в зависимости от места и времени. Дрова в лесу тоже энергия, как и солнце в пустыне, но будете ли вы за них платить как за электричество.
Таким образом ваш "единый" эрг обрастет коэффициентами и станет обычной плавающей ценой в фиатной валюте.

+0.16 / 4

АУ

	К.Прутков ( Слушатель )
	28 июл 2019 19:08:54

Цитата: Поверонов от 28.07.2019 19:06:10

Не к производству энергии, а к тому, что на нее можно сделать. Открыл новый способ производства энергии, дешевле - честь тебе и хвала.
Это и есть развитие.

+0.03 / 3

АУ

	dmitriк62 ( Практикант )
	28 июл 2019 19:46:48

Цитата: К.Прутков от 28.07.2019 18:51:27

Вот ради такого благорастворения можно и не только энерговалюту ввести, а вообще чёрт знает на что пойти!
Быдло

+0.06 / 4

АУ

	idioten test ( Профессионал )
	28 июл 2019 20:00:40

Сообщение удалено
idioten test
30 июл 2019 20:14:54

Отредактировано: idioten test - 30 июл 2019 20:14:54

+0.19

	завхоз ( Практикант )
	28 июл 2019 20:13:04

Цитата: К.Прутков от 28.07.2019 18:51:27

Хороша идея.
Уже было.
Сделали валютой трудодень.
Всех взорвали и перевешали.
А потом зачем-то опять вернулись к деньгам

+0.20 / 6

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	28 июл 2019 15:21:07

Цитата: Поверонов от 28.07.2019 14:30:08

Дополню чуть.
Аналогия с вексельным обращением не полная и не все аспекты передает, но годная для многих.
Но даже в такой аналогии с вексельным обращением есть еще еще аспект.

Помимо доверия к эмитенту векселя, которому его оплачивать, когда срок его погашения наступит, еще не маловажно доверие к тому от кого вы его непосредственно получили, как и ко всей цепочке его промежуточных обладателей.

Бо, в момент предъявления векселя можно нарваться на то, что он уже не действителен (в цепочке индоссаментов могли быть ненадлежащие звенья, при какой-то предыдущей его передаче могли быть оговорки, влияющие на его возможность в дальнейшем свободно обращаться и т.д. А мог и вовсе фальшивым оказаться). Вот потому и банки промежуточно (на этапах его обращения) его "учитывали", тем самым по сути гарантируя в той или иной степени его состоятельность и ликвидность на этот момент.

Теперь и это не требуется, технология блокчейн может всю историю его обращения верифицированно показывать в реальном времени всем желающим по всему миру.

+1.05 / 29

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 15:33:16

Цитата: Сизиф от 28.07.2019 15:21:07

... до тех пор пока стоимость взлома ниже возможного трофея

+0.36 / 3

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	28 июл 2019 15:42:45

Цитата: Поверонов от 28.07.2019 15:33:16

Вы несколько суженно смотрите. На примеры с чем-то типа биткоина. Где кагбэ нет ни эмиссии, ни эмитента. Типа "само насрал@ся", тьфу, намайнилось... Шокированный

Потому и никто ни за какой базар не отвечает.
А так, да... Чего уж там. Взломаем сразу ФРС и намайним себе сколь хотим и не биткоинов каких, а сразу долларов. Нарисуем им в компах ноликов и выпустим в обращение через свои счета.
Примерно как у Вас.

+1.93 / 22

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 15:58:42

Цитата: Сизиф от 28.07.2019 15:42:45

Выше по трэду давал ссылку на пример подделки истории блокчейна.
Троянов на серверах еще никто не смог отменить.

Найдены дыры как в протоколах разных криптовалют так и в софте эти протоколы обеспечивающем.
Совсем недавно весь компьютерный мир был обескуражен обнаружением многолетней дыры в софте openssl на котором годами базировалась вся безопасность в интернете - генерации асимметричных ключей.

+0.88 / 11

АУ

	ps_ ( Слушатель )
	28 июл 2019 16:09:52

Цитата: Сизиф от 28.07.2019 15:42:45

Для того чтобы получить либру, конечный пользователь должен будет отдать отдать реальную валюту по соответствующему курсу.
И если файсбук будет ОБЯЗАН (естественно в рамках защиты пользователей Подмигивающий

) хранить эти деньги на СПЕЦИАЛЬНОМ счету в окологосударственной организации, то вот и нарисуется главный бенефицифнт всей схемы Хлопающий

+1.73 / 24

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	28 июл 2019 16:31:24

Цитата: ps_ от 28.07.2019 16:09:52

Обычный еще 1 пузырь.
Вспоминаем 2000... потом недвигу...
Постоянно надо что то надуть и потом что бы лопнул...
Просто что бы уничтожить нависшую долларовую массу.. не допустить инфляции...

+0.74 / 9

АУ

	rat1111 ( Профессионал )
	28 июл 2019 18:02:45

Цитата: Alex_new от 28.07.2019 16:31:24

Да, вариант очередной реинкарнации компании южных морей - тоже не исключен

+1.39 / 25

АУ

	mich ( Слушатель )
	28 июл 2019 15:01:10

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23Страсти во «крипте»


            В последние годы крайне часто на просторах СМИ и аналитических работа упоминаются криптовалюты. Отчасти это связано с развитием технологий, например, блокчейна (с середины нулевых годов), а с другой – все возрастающей потребностью получения средства платежа недоступное контролю отдельных регуляторов валютного обращения, и, следовательно, тех последствий, которые оно вызовет.

Если в первое время криптовалюты рассматривались если не как элемент научной фантастики, или хотя и новаторское, но затруднительное средство платежа, то сейчас на полном серьезе обседается вопрос, когда криптовалюты вытеснят ватные деньги.

            Масло в огонь подлили и некоторые государства, фактически легализовав тему крипто валют собственными заявлениями том, что для обхождения ли санкций, для активизации ли экономической жизни в стане, или может быть для запуска механизмов электронной коммерции они намерены создать собственные криптовалюты. Зачинателем моды стала Венесуэла со своим «крипто «Эль Петро», привязанному к венесуэльской нефти. Сейчас, как только дело доходит до каких-либо сложностей в финансовой сфере у тех или иных государств в публичную сферу начинает выливаться новая порция мечтаний о чудодейственной силе крипто валюты, которая поможет пережить трудности и обойти препятствия.

            Наконец с недавнего времени о создании собственных крипто валют начали заявлять крупные игроки на различных рынках, в том числе и в сфере информационных технологий. Вряд ли теперь кого-то можно удивить тем, что, зайдя на какой-либо сайт можно купить тот или иной товар. Это данность наших дней. Товарный оборот Али бабы, Амазона или Абая составляет миллиарды долларов США. Следующий шаг, это тотальное проникновение коммерции в социальные сети, когда пользователю социальных сетей будет предложен практически неограниченный выбор от продуктов питания до недвижимости и автомобилей. Не исключено, что в недалеком будущем и самолет можно будет купить через социальную сеть. Однако все привыкли, что за такие товары приходится расплачиваться стандартными деньгами в валюте эмитируемой конкретным банком конкретного государства (либо иным банком). Однако сейчас Фейсбуку взорвал спокойствие общественности, заявив о готовности создать и внедрить собственную валюту «Либра» для использования для сделок непосредственно в данной социальной сети.

На самом деле в настоящее время крипто валютами уже никого не удивишь. Более того, в практике даже российских судов уже были рассмотренные дела в которых спор велся в отношении сделок с крипто валютами (как правило, беконом) и хищений криптовалюты, под которыми понимали электронный цифровой товар, эквивалентный определенной денежной сумме. Развитие продолжается.

Но все ли так просто и благоприятно с данной темой?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23

... и тд.
Т.е. показатель империалистичности (ой) государства может свестись к его мощностям для майнинга (если грубо)?
все эти суперкомпьютеры - это ведь прежде всего числодробилки, а что они там дробят - дело десятое.
тут вам и термин "ИИ" (которое последнее время уж часто слетает ЕГО уст)...
все эти данные "пользователей" нужно ведь как то оценивать. И оценивать достаточно быстро, что бы ...
интересно...

+0.02 / 1

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	28 июл 2019 15:18:05

Цитата: mich от 28.07.2019 15:01:10

Выиграют страны способные размещать датацентры в зонах вечной мерзлоты ( экономия на охлаждении процессоров )
Даешь "Новую землю" с плавучей АЭС под датацентры в ангарах !

+0.22 / 4

АУ

	Hadan ( Слушатель )
	28 июл 2019 16:13:38

Цитата: Sir Max Merfie от 28.07.2019 13:11:23

Что в лоб, что полбу.
Давайте будем честны, все существующие предложения имеют тот-же самый принципиальный дефект - присутствие явного эмитента и наличие механизма блокировки операций.
Собственно, в моем понимании, это уже не крипта, а тривиальный безнал.
Что-либо другое центробанки и коммерческие организации предложить не могут. Это прямо противоречит смыслу их существования.
Идет сознательный увод темы в сторону и подмена понятий. Технологическую платформу используют для создания инфраструктур позволяющих легко и непринужденно сливать старые обязательства и начинать с чистого листа.

+0.17 / 4

АУ

<< Полиция бьют прохожих и натравливают собак

На фоне попыток расшатать ситуацию в России >>