И снова по Макс8

Цитата: Нуриэль Рубини от 28.07.2019 17:55:07Вчера в НьюЙоркТаймс вышла большая статья про Макс
https://www.nytimes.…x-faa.html

Приведу Яндекс перевод части статьи.

Преуменьшение рисков

В середине разработки MAX два самых опытных инженера в офисе FAA Boeing ушли.
Инженеры, которые имели совместный 50-летний опыт работы, присоединились к управлению при его создании, взяв на себя ответственность за системы управления полетом, включая MCAS. Но они оба были разочарованы работой, которая, по их мнению, в основном толкала бумагу, по словам двух людей, знающих о смене персонала.
На их место FAA назначил инженера, у которого было мало опыта в управлении полетом, и нового сотрудника, который получил степень магистра три года назад. Люди, которые работали с двумя инженерами, сказали, что они, похоже, плохо оснащены для выявления любых проблем в сложной системе, такой как MCAS.
Boeing с самого начала преуменьшил важность MCAS. По словам двух должностных лиц Агентства, ранний обзор компанией не считал систему рискованной, и это не вызвало дополнительной проверки со стороны инженеров FAA. В обзоре описана система, которая срабатывает только в редких случаях, когда самолет делает резкий поворот на высоких скоростях.

Инженеры FAA, которые наблюдали за MCAS, никогда не получали еще одну оценку безопасности. Поскольку Boeing мчался, чтобы закончить MAX в 2016, менеджеры агентства дали компании право одобрить серию оценок безопасности — некоторые из самых важных документов в любой сертификации. Они полагали, что проблемы были низкого риска.
Один из менеджеров, Джули Элджер, делегировала обзор MCAS. Раньше FAA имел последнее слово по системе.
FAA сказал, что это решение отражает консенсус команды.
Boeing был в середине капитального ремонта MCAS. Чтобы помочь пилотам управлять самолетом и избежать остановки, компания разрешила MCAS запускать на низких скоростях, а не только на высоких скоростях. Переработанная версия будет перемещать стабилизатор на целых 2,5 градуса каждый раз, когда он срабатывает, значительно толкая вниз нос самолета. Более ранняя версия переместила стабилизатор на 0,6 градуса.
Когда инженеры компании проанализировали изменения, они полагали, что система не стала более рискованной, по словам двух человек, знакомых с обсуждениями Boeing по этому вопросу. Они предполагали, что пилоты отреагируют на неисправность через три секунды, быстро подняв нос самолета. По их мнению, любые проблемы были бы менее опасны на низких скоростях.
Таким образом, компания никогда не представляла обновленную оценку безопасности этих изменений агентству. На нескольких брифингах в 2016 году пилот-испытатель FAA узнал детали системы от Boeing. Но два инженера FAA не понимали, что MCAS может перемещать хвост на целых 2,5 градуса, по словам двух людей, знакомых с их мышлением.

Под впечатлением, что система была незначительной, чиновники не требовали от Boeing рассказывать пилотам о MCAS. Когда компания попросила удалить упоминание о MCAS из руководства пилота, агентство согласилось. FAA также не упомянул о программном обеспечении на 30 страницах подробных описаний, отмечая различия между MAX и предыдущей итерацией 737.

• +0.11 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 09:13:02Писал уже, что ситуация для Боинга аховая.
В неожиданно выстрелившиц средний сегмент они дико опаздывают, Эрбас уже там.
777х задерживается, а значит денег от него пока не будет.
Кормит их пока...Дримлайнер.
Кто б сказал года четыре назад, что весь Боинг будет держать 787, многие посмеялись бы.
Затеять широкомасштабное расследование и окончательно похоронить репутацию Боинга - это похоронить его.
Так что не будет большого дела.

• -0.07 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Thor от 30.07.2019 09:43:27Ну у Боинга еще нормально продаются 777 предыдущего поколения, там заказов еще лет на 5 хватит, да и 767 еще производятся. Ну и к концу года ситуация с MAXом должна разрешится. По NMA вроде работы идут, но основные усилия естественно брошены на решение проблем с 737 и 777х.

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Thor от 30.07.2019 09:43:27Ну у Боинга еще нормально продаются 777 предыдущего поколения, там заказов еще лет на 5 хватит, да и 767 еще производятся. Ну и к концу года ситуация с MAXом должна разрешится. По NMA вроде работы идут, но основные усилия естественно брошены на решение проблем с 737 и 777х.

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

• +0.01 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Thor от 30.07.2019 09:43:27Ну у Боинга еще нормально продаются 777 предыдущего поколения, там заказов еще лет на 5 хватит, да и 767 еще производятся. Ну и к концу года ситуация с MAXом должна разрешится. По NMA вроде работы идут, но основные усилия естественно брошены на решение проблем с 737 и 777х.

• +0.19 / 17
• • 14
  • 3

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.
Как писал выше, Тулуза и Гамбург не резиновые, сразу с о всеми отказниками не справятся.
Поэтому большая часть вынужденно перекоевертируется.
Конечно потом новые заказы пойдут в А.
Но мгновенной катастрофы Боинг избежит.
 А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
Я не знаю пропорций, но почти весь мир летает на самолётах, частью веря на слово джентльменам из ФАА, частью- из ЕАСА, а те верили друг другу.
Думается, большая часть мира будет ждать нынче слова ЕАСА.
А это время.
Товарищи из Юго западных авиалиний, настоящие техасские ковбои, пробитые боингофилы исключили полеты на Максах из расписания уже до 5 января.
То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

• +0.22 / 13
• • 13

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 11:34:33Продаются грузовые версии 777F и переделки в грузовые 777BCF. Собственно BCF это не новый самолёт, а полетавший пассажирский.
На пассажирские 777 заказов нет.
На Ле Бурже заказали 11 грузовых и 1 переделанный в грузовик.
Рынок грузовиков на порядок меньше пассажирских.
За ранее полученные заказы  авансы получены и потрачены , доходы уже учтены.

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:34:33По NMA может что то и делают.
Но...
В Ле Бурже ожидалось объявление о начале программы.
Потом бы пошли заказы, авансы, на них и начали бы делать самолёт.
А сейчас на что делать?
Они то ли 4 то ли 5 млрд зарезервировали на компенсацию потерь от Макса.
Того, кто должен был начать NMA, перебросили на Макс.
Вроде работы идут и начата программа - это две разные вещи...

• -0.01 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

• -0.11 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Thor от 30.07.2019 13:37:39На Boing 737 MAX сейчас 5008 заказов, никто от него отказываться не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. заместить их просто нечем. Максимум будет ребрендинг чтобы сбить волну хайпа.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Горец от 30.07.2019 13:47:10Ну дык ужо 

 Ссылка на твит

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Thor от 30.07.2019 13:37:39На Boing 737 MAX сейчас 5008 заказов, никто от него отказываться не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. заместить их просто нечем. Максимум будет ребрендинг чтобы сбить волну хайпа.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 09:13:02

Скрытый текст

Да вообщем то у тех, кто следит за темой, нету сомнений, что умалчивание и очковтирательство имело место.
Вопрос в другом.
Приведут ли те факты, что вскрываются в ходе слушаний, расследований госслужб, журналистских расследований к уголовным делам? И если да, насколько глубоко и широко будут копать?
У меня есть сомнения, что вообще будут дела.
Сделают для себя выводы, переделают систему контроля и будут работать дальше.
Ну, возможно, кого то показательно посадят.
Писал уже, что ситуация для Боинга аховая.
В неожиданно выстрелившиц средний сегмент они дико опаздывают, Эрбас уже там.
777х задерживается, а значит денег от него пока не будет.
Кормит их пока...Дримлайнер.

Кто б сказал года четыре назад, что весь Боинг будет держать 787, многие посмеялись бы.
Затеять широкомасштабное расследование и окончательно похоронить репутацию Боинга - это похоронить его.
Так что не будет большого дела.

• -0.03 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: dmitriк62 от 30.07.2019 16:02:38Да и сам-то 787 висит на ниточках.
Недолго осталось и до катастрофы 787, то ли аккумулятор долбанёт на лету, то ли система управления самолёт направит в землю.
Разучились тамошние оберштурмбанменеджеры делать самолёты, а специалисты все уже вышли на пенсию...

• +0.04 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 14:43:43Тор, вы уже дурачка включаете.
Заказы это УЖЕ проданные самолёты.
То, что ранее проданы и сейчас поставляются 777, с этим никто и не спорит.
Вы же говорите что они ПРОДАЮТСЯ.
Не продаются они в пассажирском варианте.
Продан ОДИН пассажирский 777 на Ле Бурже.

• -0.05 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 14:43:43Тор, вы уже дурачка включаете.
Заказы это УЖЕ проданные самолёты.
То, что ранее проданы и сейчас поставляются 777, с этим никто и не спорит.
Вы же говорите что они ПРОДАЮТСЯ.
Не продаются они в пассажирском варианте.
Продан ОДИН пассажирский 777 на Ле Бурже.
Рэперу Гурбангулы, кстати.
.
Про какая разница ,грузовой и пассажирский.
Разница на порядок.
777F идёт вместо и на замену 747F, потому как получились получше.
Грузовых 747-400F(ERF) выпущено 166,сколько переделано, не знаю.
Вообщем размер рынка 777F понятен.
Теперь о рынке пассажирских самолётов, на который опаздывает 777х.
А-350 заказано 893, поставлено 288, из них 93 в прошлом и 53 уже в этом.
.
То, что написали ниже, комментировать можно с трудом.
777х - это увеличение дальности существующего самолёта с установкой новых, бОльших по размеру двигателей.
NMA это создание НОВОГО самолёта другой размерности ( раза эдак в два-три), другой дальности, и скорее всего цельнокомпозитного.
Какой опыт там учитывать?
Пургу несёте, как обычно.
Ну и чтоб в 2025 начать поставлять, как раз и планировали на Ле Бурже объявлять о начале.
Ну и перекрестясь начать.
А так да, не отказываются.
Впрочем, про отказ и не было речи в моих постах.
Я и говорил что отложили.

• -0.09 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.
Как писал выше, Тулуза и Гамбург не резиновые, сразу с о всеми отказниками не справятся.
Поэтому большая часть вынужденно перекоевертируется.
Конечно потом новые заказы пойдут в А.
Но мгновенной катастрофы Боинг избежит.
 А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
Я не знаю пропорций, но почти весь мир летает на самолётах, частью веря на слово джентльменам из ФАА, частью- из ЕАСА, а те верили друг другу.
Думается, большая часть мира будет ждать нынче слова ЕАСА.
А это время.
Товарищи из Юго западных авиалиний, настоящие техасские ковбои, пробитые боингофилы исключили полеты на Максах из расписания уже до 5 января.
То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

• -0.17 / 14
• • 2
  • 12