История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
144,067 424
 

  753 ( Слушатель )
25 авг 2009 23:02:11

Тред №139980

новая дискуссия Дискуссия  176

Gurtt
У Гебена было преимущество перед русскими линейными кораблями, до вступления в строй новых линейных кораблей русского флота.
Вес снарядов  его залпов был сопоставим с залпом всей русской эскадры старых линейных кораблей.
А его чудовищное преимущество  в скорости ставил русский флот в невыгодное положение в бою.
Это было известно русским офицерам,  поэтому они готовили свою эскадру специально для боя с Гебеном.
Другое дело, что Гебен не умел воспользоваться своими преимуществами, а немцы боялись ещё им и рисковать.
Русские артиллеристы хорошо стреляли, поэтому немцы долго не вели перестрелку. Корабль был у них один, а случайностей на войне много.
  • +0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Купчинский ( Слушатель )
26 авг 2009 00:38:38

Ну со всей эскадрой, это сильно сказано. 10 280-мм орудий главного калибра. У русских броненосцев было по 4 305-мм. Так что, до появления "Екатерины", "Марии" и " Александра III" нормальным соотношением сил было 1 к 3.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
26 авг 2009 01:18:56

Нет. И Gurtt, вы заметили, молчит.
Цитирую главного артиллериста эскадры:
"Бронирование лин. крейсера Гебен по главному бортовому поясу от 5.5 до 11 дюймов, черноморских же кораблей от 9 до 6 и 3 дюймов в оконечностях.....Скорострельность главной арт. русских кораблей была порядка 1.5 выстрела в минуту; три корабля, стреляя на поражение двух-орудийными залпами через 20 секунд, давали 18 выстрелов в минуту (вес снаряда 330 кг). Гебен давал пяти-орудийные залпы не реже, чем через 15 секунд, то есть 20 выстрелов в минуту 11 дюймовыми снарядами весом 304-315 кг. таким образом вес бортового залпа Гебена почти равнялся весу бортового залпа всей русской эскадры."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gurtt ( Слушатель )
26 авг 2009 08:06:24


Во втором бою броненосцев Эбергард вообще приказал снизить ход до 5 узлов чтобы сбить Гебену пристрелку:). Так что для оборонительного боя против отдельного корабля преимущество его в скорости роли не играет.
Кстати в этом же бою 10 мая 1915 Гебен почти 20 минут был наедине с 2 (+ слабый Ростислав) броненосцами и не добился (в отличии от первого боя) ни одного попадания, получив однако вновь 2 попадания.
Так что гипотетические преимущества дредноутного линейного крейсера  еще надо было реализовать.
Вообще в этих двух боях с броненосцами ничто не мешало "Гебену" их "преследовать и обстреливать", но он отчего то этого делать не стал, получив попадания. Ах да у него же мало угля который кто то не дает возить:)



Ну о чем я и говорю. Именно что он был такой хороший, но один. А снаряды на броненосцах тяжелые...

Свидетельство очевидца:
"Гебен" получил во время этого жуткого парада единственную пробоину. Но она причинила нам немало неприятностей. Тяжелый 30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате.
Моментально вспыхнуло яркое пламя, которое ударило вниз в артиллерийский погреб. Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой.

Вобщем то все могло тогда и закончиться. Выучка черноморских артиллеристов традиционно считалась лучшей у нас - попадание с первого залпа!
Кстати и о снарядах надо проверить, но если не изменяет склероз даже на броненосцах стали использовать наши новые 305 мм снаряды, которые (как и 305 мм орудия для Императриц) были одними из лучших в своем классе "постРЯ" боеприпасов.



Gurtt имеет привычку спать по ночам:)




С вами не согласен даже такой увлекающийся человек как Кооп - артиллерист "Гебена"Улыбающийся
"Вес снарядов бортового залпа 6 линкоров составляет в сумме 10 800 кг, "Гебена" — только 3100 кг."
Конечно его надо обязательно перепроверять, много он там чего пишет

Вы учтите еще диагональное расположение башен на Гебене. Далеко не всегда башня противоположного борта могла стрелять. Разумеется как и не все башни броненосцев могли действовать одновременно.
Так что каждый раз все решается схемой столкновения и его условий. Скажем дымка, туман  и другие погодные условия часто ограничивали дальность огня дальнобойных орудий "Гебена". А на дистанции действенного огня броненосцев много их чемоданов он бы не выдержал.

Насчет брони:

"Гебен"
22 979/25 400 т,
Броня: пояс до 270 мм, башни до 230 мм, барбеты до 265 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм.
10-280 мм/50, 12-150 мм/45, 12 -88 мм/45, 4 — 88 мм/45 зен.,

«Евстафий», «Иоанн Златоуст»
12 840/13 950 т,
Броня: пояс до 228,6 мм, башни до 254 мм, казематы 127 мм, рубка до 203 мм, палуба 35 — 70 мм и 38 мм. 4 — 305 мм/40, 4 - 203 мм/50, 12-152 мм/45

«Пантелеймон"
12 582/13 450 т,
Броня: пояс до 229 мм, казематы 127 мм, башни до 254 мм, палубы 51 — 64 мм и 51 мм (скосы 64 мм).  4 — 305 мм/40, 16 — 152 мм/45

«Три Святителя»
13 320/14 100 т,
Бро­ня: пояс до 457 мм, башни до 406 мм, рубка до 305 мм, казематы 127 мм, палуба 76 мм. 4-305 мм/40, 14- 152 мм/45

Ну и самый слабый у нас "недомерок"
"Ростислав"
10 140/10 980 т,
Броня: пояс до 368 мм, башни ГК до 254 мм, башни СК до 152 мм, палуба до 76 мм.
4 — 254 мм/45, 8 — 152 мм/45

Да, помимо толщин есть еще и качество брони, да, длина ствола важный параметр и цифирки "40" после 305 мм не есть гуд по сравнению с "50" после 280мм, но тем не менее.



Ваш вариант как надо было суметь.



Ваш вариант уделывания одиночным Гебеном броненосного ЧФ плавающего вместе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
26 авг 2009 08:19:25

Вместе - никак. Но, с остальным турецким флотом, пару раз подловить мог. Да и пойди таки ЧФ на штурм Босфора крови бы выпил много. Именно за счёт дальнобойности орудий.
Идеальный вариант- это когда стадо русских броненосцев 10-12 узловым уходом прёт на "Гебен", а он держась на безопасном расстоянии посылает  в них залп за залпом. А как стреляли немцы мы увидели в Ютландском бою....
Хотя , надо признать, основная заслуга "Гебена" - это втягивание Турции в войну.   Но, если бы, на Чёрное море успели перекинуть сгнивший на базах австрийский флот нам была бы жопа. А так просто уравнял шансы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
26 авг 2009 08:41:44

Улыбающийся Ну вот именно - никак. Ну не решается исход войны одним кораблем. Распиарить его можно это да.
А "остальной турецкий флот" мягко говоря невелик.
Ну подловил он разделенные на 2 отряда броненосцы 10 мая. И что? Мы увидели избиение? Обычный напряженный скоротечный бой.
Ну не настолько велики его преимущества чтоб прям раз в 10 минут топить по броненосцу.



Это в любом случае будет/было бы уже при наличии Императриц против которых Гебену ловить нечего было в том числе и по дальнобойности орудий.



Как стреляли черноморцы в Гебена также было видно - в двух встречах с броненосцами он неизменно получал от них попадание.



Угу.Жопа.Турецкой экономике, службам снабжения и ремонта и проржавевшему и небоеспособному по этой причине австрийскому флотуУлыбающийся Турки с трудом обеспечивали базирование "Гебена". Какой австрийский флот?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
26 авг 2009 12:17:48

Если б сразу, всей толпой ударили по Севастополю, Одессе и прочим портам РИ . То, в принципе, можно было бы и топится самим.Больше на Чёрном море морских сражений бы не было) До 16 года. Тогда бы, от флота Астро-Негрии, хоть какой нибудь толк был бы.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
26 авг 2009 13:28:00




Очень фантастично.Даже теоретически.
Устроить это вместе с Севастопольской побудкой нельзя - как заранее спланировать вступление Турции в войну если там многие и не догадывались что будут воевать?
Значит позднее.А тут уже интересно куда денутся при этом морские силы Антанты, что прохлопают такое перемещение сил и опять таки где найдется топливо для немаленького рейда. Опять таки ЧФ достаточно неплохо осуществлял разведку.
Да и нафиг бы это все надо австрийцам?:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Купчинский ( Слушатель )
26 авг 2009 21:22:41

Можно попросить озвучить гипотетический состав турецкого, австрийского, немецкого флота на Черном море, суммарный вес залпа, скорость (с учетом того, что скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля)? Суммарный вес залпа береговых батарей под Севастополем. У "Явуз Султан Селим" не было ни одного сражения с ЧФ в полном составе. ЧФ просто не действовал в полном составе. В данном гипотетическом случае один броненосный отряд ЧФ сдерживал бы "Гебена", а остальной флот с береговыми батареями быстро бы разобрались со всеми остальными.
Да и ударить по всем черноморским портам? Если тоько из медных пушкек на парусниках. В противном случае сил бы элементарно не хватило.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
26 авг 2009 22:26:42

Играет и очень даже играет. И свидетель боя, главный артиллерист  эскадры об этом и пишет, что Гебен мог уничтожить последовательно все русские корабли. Этому помешали ряд обстоятельств и выучка русских артиллеристов.  Так же он по секундомеру мерил время между залпами Гебена. У Гебена, еще, кроме угля, были постоянные проблемы с машинами и котлами.
По поведению немцев было видно, что рисковать таким кораблем они явно не желали.
Gurtt, это случаем, не от этих "новых" 305 мм  снарядов взлетела на воздух "Императрица Мария"?
Броня "Ростислава" и "Трех Святителей"  была старая и малокачественная.
Реальное участие в  бою, приняли  три русских корабля из шести.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Купчинский ( Слушатель )
26 авг 2009 23:09:36

Какой конкретно бой? Если у мыса Сарыч, то там было 5 русских броненосцев: "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон" (в девичестве "Потемкин"), "Три Святителя" и "Ростислав". Но реально бой вел только "Евстафий" У остальных из-за дыма, несовершенства приборов, а возможно и из-за кривых ручек снаряды постоянно давали перелет. Но даже при этом "Гебен" схлопотал три 305-мм, одиннадцать 203-мм и 152-мм снарядов и через 14 минут вышел из боя. "Евстафий" в этом бою получил 4 попадания.
Так,что съест то он съест, вот только кто же ему даст.Улыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
26 авг 2009 23:59:30

Да мыс Сарыч. Из 5 кораблей (ваша правка верная), реально приняло в бою три корабля:
"Евстафий" (вел основной огонь); "Златоуст" выпустил 5-6  305 мм снаряда, и "Три Святителя" (сделал несколько выстрелов по Гебену, потом вел огонь по крейсеру Бреслау, из 6 дюймовых  орудий).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №139979
Тред №139981 >>