АВИАЦИЯ и иные...
13,058,943
33,402
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 авг 2019 05:13:17 |
"Гром"
новая дискуссия Дискуссия 1.240
Как всегда в названии присутствуют дежурные буквы "Э", однако:
https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689
Крылатая ракета "Гром-Э1" под крылом истребителя МиГ-35:
ЦитатаМОСКВА, 5 августа. /ТАСС/. Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) раскрыла основные тактико-технические характеристики новейших управляемых авиационных средств поражения (АСП) "Гром", в том числе управляемой крылатой ракеты "Гром-Э1" и управляемого крылатого планирующего боеприпаса "Гром-Э2". Испытания этих изделий успешно завершены и теперь их предлагают на экспорт, сообщили ТАСС в корпорации.
"Испытания "Гром-Э1" и "Гром-Э2" успешно завершены, они предназначены для вооружения боевых самолетов всех типов, включая истребитель Су-57, могут размещаться на авиационных пусковых или катапультных устройствах", - подчеркнул представитель корпорации.
По словам собеседника агентства, оба средства поражения имеют нормальную аэродинамическую схему и унифицированный цилиндрический корпус с носовой оживальной частью и складывающимся стреловидным крылом, что позволяет их размещать не только на внешних узлах подвески, но и во внутренних отсеках вооружения самолета-носителя, например, истребителя Су-57. Основным отличием управляемой ракеты "Гром-Э1" является ракетный двигатель в хвостовой части, в то время как у планирующего боеприпаса "Гром-Э2" вместо двигателя размещается дополнительная осколочно-фугасная боевая часть. Оба новых российских АСП предназначены для уничтожения защищенных наземных целей с известными координатами.
"Гром-Э1" может запускаться на дальности от 10 до 120 км от цели на высотах от 500 м до 12000 м в диапазоне скоростей самолета-носителя 140-445 м/с. Угол пеленга цели при пуске может составлять от +180 градусов, до -180 градусов. Средняя скорость полета ракеты "Гром-Э1" при начальных условиях пуска (высота - 12000 м, скорость 445 м/с, дальность до цели 120 км) составляет 300 м/с, а линейные перегрузки достигают 4 ед. Система наведения комбинированная и представляет собой инерциальную навигационную систему с коррекцией траектории по сигналам спутниковой системы GPS/ГЛОНАСС. Стартовая масса ракеты "Гром-Э1" составляет 594 кг, длина 4,2 м, диаметр корпуса 0,31 м, размах стреловидного крыла 1,9 м. Осколочно-фугасная боевая часть массой 315 кг расположена в передней половине корпуса и оснащена контактным взрывателем. Силовая установка массой 161 кг имеет стартовый и маршевые твердотопливные двигатели, причем модульная конструкция семейства боеприпасов "Гром" позволяет применять для крылатой ракеты "Гром-Э1" ракетный двигатель на твердом топливе ракеты Х-38.
Авиационный управляемый планирующий боеприпас "Гром-Э2" имеет стартовую массу 598 кг и такие же длину, диаметр корпуса и размах крыла, как у "Гром-Э1". В то же время "Гром-Э2" в связи с отсутствием двигателя имеет увеличенную массу боевого заряда, составляющую 480 кг. Две осколочно-фугасные боевые части размещены как в передней, так и задней частях корпуса, и имеют массу 315 кг и 165 кг, соответственно. Обе боевые части оснащены контактными взрывателями. Дальность пуска боеприпаса "Гром-Э2" составляет 10-50 км, диапазон высот пуска 500-12000 м, диапазон скоростей пуска 140-445 м/с. Система наведения такая же, как у ракеты "Гром-Э1".
Срок службы обоих средств поражения составляет 12 лет. Назначенный ресурс по взлетам и посадкам достигает 30 ед., по налету под носителем 75 ч, по наработке бортовой аппаратуры 90 ч.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689
Крылатая ракета "Гром-Э1" под крылом истребителя МиГ-35:
ОТВЕТЫ (34)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 08:02:04 |
Цитата: Салон62 от 06.08.2019 05:13:17
На фото перспективная крылатая ракета Гром-1 подвешена под крылом
МиГ-35, что нам недвусмысленно показывает, что у самого МиГ-35 есть
реальные перспективы, что ПМСМ совершенно оправдано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2019 09:04:33 |
Цитата: DMAN от 06.08.2019 08:02:04
Да ни о чём это реально не говорит.
Самолёт может быть просто задействован в программе государственных и войсковых испытаний данного типа АСП.
В конце-концов контракт с Египтом выполняется. По нему почти наверняка надо модернизировать поставленные самолёты, в том числе оснащая их новым вооружением.
Для примера. В 1937-1940 годах эскадрилья цельнометаллических И-14, кстати, не принятых на вооружение(!), на аэродроме НИП АВ НИИ ВВС РККА использовалась для испытаний различных типов реактивных снарядов только лишь потому, что строевые И-15, И-153 и И-16, с их фанерно-полотняной обшивкой консолей, не выдерживали многократных пусков эРэСов.
И в последующие годы нередко не принятые на вооружение или в эксплуатацию самолёты служили для решения различных исследовательских задач. А Государственные и войсковые испытания таковыми по своей сути и являются, так как в ходе заводских и лётно-конструкторских все достоинства и, тем более, недостатки, нового "дивайса", как правило, не вскрываются.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 10:25:04 |
Цитата: ФЦСО от 06.08.2019 09:04:33
Нонче прикрутить новую систему вооружения на "левую" машину чуть-чуть сложнее (и затратнее), чем в 30-ые...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2019 11:03:30 |
Ой, не скажите. В разные времена - проблемы разные и деньги - тоже разные.
Какая-нибудь с виду полнейшая ху2,72та (типа невозможность равномерной закалки каких-то мелких деталей) могла поставить прорывной проект на грань провала. В РГВА как приходишь, как начинаешь читать на какую-нибудь тему, так выясняется, что песец у нас был в 20-40-е годы почти по любому вопросу.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 09:47:47 |
А чего спорить...)) до МАКСа чуть чуть осталось Там и будет ясно (имхо), есть ли у ВКС к этой машине
интерес или нет.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 09:49:13 |
Правильный обряд вызова инфернальных сил обязан содержать их имя.
Здесь процедура проведена почти полностью, но имя вслух не произнесено.
Впрочем, завеса границы с потусторонностью на форуме уже кисейно истрепанная, склонен согласиться, думаю, обряд сработает.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 13:59:25 |
Цитата: DMAN от 06.08.2019 08:02:04
Оба новых российских АСП предназначены для уничтожения защищенных наземных целей с известными координатами.
Цитата"Гром-Э1" может запускаться на дальности от 10 до 120 км от цели на высотах от 500 м до 12000 м в диапазоне скоростей самолета-носителя 140-445 м/с. Угол пеленга цели при пуске может составлять от +180 градусов, до -180 градусов. Средняя скорость полета ракеты "Гром-Э1" при начальных условиях пуска (высота - 12000 м, скорость 445 м/с, дальность до цели 120 км) составляет 300 м/с, а линейные перегрузки достигают 4 ед. Система наведения комбинированная и представляет собой инерциальную навигационную систему с коррекцией траектории по сигналам спутниковой системы GPS/ГЛОНАСС. Стартовая масса ракеты "Гром-Э1" составляет 594 кг, длина 4,2 м, диаметр корпуса 0,31 м, размах стреловидного крыла 1,9 м. Осколочно-фугасная боевая часть массой 315 кг расположена в передней половине корпуса и оснащена контактным взрывателем. Силовая установка массой 161 кг имеет стартовый и маршевые твердотопливные двигатели, причем модульная конструкция семейства боеприпасов "Гром" позволяет применять для крылатой ракеты "Гром-Э1" ракетный двигатель на твердом топливе ракеты Х-38.
......
Авиационный управляемый планирующий боеприпас "Гром-Э2" имеет стартовую массу 598 кг и такие же длину, диаметр корпуса и размах крыла, как у "Гром-Э1". В то же время "Гром-Э2" в связи с отсутствием двигателя имеет увеличенную массу боевого заряда, составляющую 480 кг. Две осколочно-фугасные боевые части размещены как в передней, так и задней частях корпуса, и имеют массу 315 кг и 165 кг, соответственно. Обе боевые части оснащены контактными взрывателями. Дальность пуска боеприпаса "Гром-Э2" составляет 10-50 км, диапазон высот пуска 500-12000 м, диапазон скоростей пуска 140-445 м/с. Система наведения такая же, как у ракеты "Гром-Э1".
Срок службы обоих средств поражения составляет 12 лет. Назначенный ресурс по взлетам и посадкам достигает 30 ед., по налету под носителем 75 ч, по наработке бортовой аппаратуры 90
|
Technik ( Практикант ) |
| 06 авг 2019 20:17:28 |
Цитата: DMAN от 06.08.2019 14:09:20
Смущает отсутствие слов про наведение на конечном участке. При работающих GPS/ГЛОНАСС КВО может быть единицы метров, а если при неработающем/заглушенном помехами?
Т.е. хотелось бы услышать про оптическую корекцию, или по РЛ-картине цели - вот на это, правда, есть небольшой намек в виде радиопрозрачного конуса. Темнят-с?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 06 авг 2019 21:33:07 |
Цитата: su30 от 06.08.2019 21:20:56
Или я чего-то не понял, или эта таблица, конкретно 4-й по порядку пуск, подтверждает мои сумления. "Режим запрета СНС"- это режим, в котором с целью проверки чисто инерциального наведения информация СНС не испрользовалась? Если так, то результат не айс, бомба-пятисотка (беру как аналог БЧ "Грома") в 76 метрах от цели разве что дачный сортир всерьез попортит.
|
|
su30 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 21:54:42 |
Цитата: Technik от 06.08.2019 21:33:07
С дивана думается так
- если Вам нужно уничтожить цель типа "сортир" в условиях молчания СНС, то, очевидно, потребуется что-то, обеспечивающее допоиск по местности в том или ином виде - ГСН какую-нибудь, видео-канал до оператора (и дальше глазами) и тп. Тогда Гром Вам не нужен, Вам нужно Х-38, Х-59 и всякое такое, непонятное
- Если Вам нужно "нарушить работу завода", который, по размерам, превосходит дачный сортир(и приближается к даче цыганского барона), тогда брошенная пачка планирующих бомб +\- перемелет все постройки в радиусе 100 метров от точки прицеливания и работать на заводе если и будут, то нескоро. В таком случае Гром Вам подойдет.
Если Вы сейчас начнете запихивать в Гром еще и ГСН(да и отдуши мульти-диапазонную, как у белых людей), то в итоге получится изделие по цене как УР, но летящая весьма специфическим образом(требуется бросать с высоты и т.п.) у всех на виду. Проще сразу взять Х-38 или что-то подобное, которое и полетит как надо и зависимость дальности от высоты пуска не такая необычная, как тут.
Диванную онолитегу закончил.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 06 авг 2019 22:06:19 |
Цитата: su30 от 06.08.2019 21:54:42
В общем-то и возразить нечего, разве что всегда же хочется чего-то большого и светлого. И, возможно, что-то в этом плане под радиопрозрачным конусом имеется.
Поживем - услышим. Если на МАКСе удастся подойти к тем, кто будет представлять "Гром" - обязательно задам соответствующие вопросы. Зуб даю - пошлют, но попытка не пытка, как говорил Лаврентий Павлович.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 05:57:56 |
Цитата: su30 от 06.08.2019 21:54:42
Опыт ВМВ показал, что надёжно "нарушить работу завода" могут только танки на территории данного завода. Сталинград был стёрт в пыль авианалётами, но сталинградский тракторный работал до 13 сентября 1942, когда бои шли уже на его территории. Первая попытка взять завод, кстати была отбита заводчанами ополченцами.
Немцы, несмотря на ковровые бомбардировки союзников, постоянно наращивали объёмы производства. Существенные проблемы наступили только в следствии коллапса транспортной инфраструктуры.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 08:38:03 |
Работу современного завода надолго можно нарушить даже гранатой, если знать где. Опыт ВМВ показал, что работа завода нарушается примерно на 3 месяца при условии отсутствия повторных бомбежек и героических усилий персонала. Пример - автозавод в Горьком. Пример - шинный завод в Ярославле.
Например, авиазавод в Мариенбурге
Бомбежка 9 октября 1943 г. Завод небольшой, входил в состав FOGKE-WULF FLUGZEUGBAU GmbH, 950 работающих, погибло 114. До февраля 1944 г продукцию не производил.
Единственнаый действенный метод, позволяющий сохранить производство, используемый немцами - децентрализация. Производство комплектующих ведут заводики- мастерские по 50 работающих, разбросанные максимально широко, собственно большие заводы с аэродромами - сборочные площадки, один разбомбили, все комплектующие ушли на другой. Побочный эффект такой практики - крайне низкое качество. Есть системообразующие производства, электростанции, металлургия, их бомбили очень неохотно, даже нежно, например "разрушители дамб" - предпочитали спустить водохранилища, но не бомбить гигантский промышленный район, сотни квадратных километров заводов. Нефтехимию бомбили от души, там англо-американских капиталов было мало, эффект был большой.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 09:21:12 |
Цитата: SMF от 07.08.2019 08:38:03
И тем не менее производство синтетического бензина росло. Как и всего прочего. Причем сами американцы были поражены перфекционизмом немецких рабочих, которые даже в 45-ом шлифовали танки...
И наносили циммерит, ага...
Много заводов под землю ушло, много было замаскировано "под разбомбленные". Короче, эффект от бомбардировок был сильно меньше, чем амерам того хотелось бы. Имхо, отчасти и поэтому "Дропшот" таки не состоялся.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 09:38:39 |
Цитата: Cannon75 от 07.08.2019 09:21:12
Производство синтетического бензина резко упало. Есть наглядная картинка.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 10:45:59 |
Цитата: SMF от 07.08.2019 08:38:03
Главный минус - повышенная зависимость от транспортной инфраструктуры.
Цитата: SMF от 07.08.2019 08:38:03
Водохранилища "спустили" на промышленный район емнип.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 авг 2019 23:14:29 |
Цитата: Technik от 06.08.2019 21:33:07
Если "Дц-33", это "дистанция цели - 33км", то простую пятисотку, в радиус 80м, тупо, не закинуть. Особенно с "Н=500". Да и при подрыве на 7м, думаю, сортир, таки, сдует.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 06:22:11 |
Цитата: Салон62 от 07.08.2019 05:35:47
"Пятисотка", конечно, не пролетит. Я имел в виду "пятисотку" только как приближенный аналог БЧ "Грома" по поражающей способности. Не более.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 06:39:26 |
Цитата: Technik от 06.08.2019 21:33:07
По хорошему, нужны испытания не с полностью отключенной системой, а именно с подавлением сигнала на конечном участке.
В идеале - с вражьим подавлением.
На худой конец - с отключением сигнала на конечном участке.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 06:42:38 |
Цитата: ВТБ! от 07.08.2019 06:32:57
Вы намекаете, что под конусом радиовысотомер? Скорее всего, именно так - но не маловат ли конус для такого сверхгабаритного прибора, как радиовысотомер?
Можно только гадать, что там в реале. Когда-нибудь узнаем. На МАКСе - уже сказал - мне вряд ли об этом расскажут.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 06:54:57 |
Цитата: Technik от 07.08.2019 06:42:38
В реале там только он - это же экспортный вариант.
Наверняка надёжно состыкованный со всякими разными Ртутями, но бережёного бог бережёт.
Если будет решено, что покупки не должны попадать "в колышек", тогда просто загрубят "гражданский" сигнал - и всё.
.
А для своих - не менять же конус при модернизациях.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 06:57:29 |
Цитата: Technik от 07.08.2019 06:42:38
Это комплекс ракетнобомбового вооружения «Гром», по нему в Сети официальная презентация КРТВ наверное пару лет как валяется... чего там особо скрывать?
Вот например
https://en.ppt-online.org/345832
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 07:10:15 |
Спасибо!
Ну, не на все интересное, что есть в Сети, времени и умения найти хватает. Увы...
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 09:39:19 |
Цитата: Technik от 07.08.2019 06:42:38
А не желаете себе за 40 рублей доплеровский микроволновый радар (датчик на приближение-удаление, с трешхолдом) 10,525 ГГц мощностью 2мВт на дистанции 8-15 м размером где-то 25 х 30 мм, вес до 7 грамм?
Ну или подороже, 500 рублей, но зато 10,525 ГГц с замером дистанции до 15м, размеры 25 х 25 мм, излучение до 5 мВт?
(Да не будет мой ответ воспринят как предположение, что именно это, либо подобное там и стоит, а лишь для юстировки координат масса-габаритных характеристик широкодоступной технологии и цифр, откуда начинаются цены для исполнения consumer-grade).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 10:47:07 |
Цитата: Technik от 07.08.2019 06:42:38
.......Об экспортном (а в сообщении говорилось о "Громе-Э1" и "Громе-Э2") почему бы и не рассказать?
ЦитатаИспытания этих изделий успешно завершены и теперь их предлагают на экспорт, сообщили ТАСС в корпорации.
Это из сообщения комрада Салона, с которого собственно и началось обсуждение