Тест Бронепанелей "Гранит-4" против M80A1 EPR и M61 AP 308

Цитата: Диамант от 17.08.2019 15:05:36M80A1 EPR 7,62x51 не пробила
M61 AP 308 7,62x51 бронебойная пробила

Цитата: Диамант от 17.08.2019 15:05:36

 

А дистанция какая?

• +0.04 / 2

Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59А дистанция какая?

Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59

 

Да какая разница? Это из охотничей концепции "Лось в бронежилете". Сегодня боец имеет гораздо больше шансов наступить на мину или получить перелом руки неверно нацелившись ложкой в котелок, чем отхватить в тушку пулю. 

• +0.08 / 4

Цитата: ILPetr от 24.08.2019 16:12:50Да какая разница? Это из охотничей концепции "Лось в бронежилете". Сегодня боец имеет гораздо больше шансов наступить на мину или получить перелом руки неверно нацелившись ложкой в котелок, чем отхватить в тушку пулю. 

Цитата: ILPetr от 24.08.2019 16:12:50

 

Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.

• +0.19 / 7

Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.

Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30

 

........Я не стал бы категорически отрицать применение ППМ. Потому как они очень эффективны и дёшевы. Современные дистанционно устанавливаемые мины имеют предварительно устанавливаемые сроки самоликвидации. А сама конвенция - диверсия против России. Правда на неё она не поддалась (не ратифицировала).

• +0.52 / 19

Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.

Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30

 

Ваша вера в какие-то договора просто вызывает улыбку. Вот Украина подписала и ратифицировала этот самый Оттавский договор. И что? Мы регулярно получаем из СМИ информацию, как укры подрываются на своих собственных минных полях. И в крайние пару лет складывается ощущение, что укров с оторванными ножками-ручками гораздо больше, чем получивших пулю в тушку от ополченцев.
Опять же, основным средством уничтожения живой силы противника является артиллерия, поэтому странно выглядит, когда рекламируются именно противопульные возможности бронежилетов, хотя первичными являются противоосколочные. (Вполоть до того, что защита спины и боков должна быть приемущественной, поскольку грудную пластину боец будет чаще прижимать к земле, чем подставлять под пули.)

• +0.62 / 11

Цитата: AltTab от 28.08.2019 18:39:13Пуля имеет определенный калибр и определенный патрон - у них есть довольно четко определенные характеристики. Да, конечно, баллистика 5,45*39 выпущенных из АКС74У и из РПК-74 будет разная, но опять же есть таблицы, графики - все это можно проверить и рассчитать характеристики защиты. 
А осколок это "вещь в себе" - может иметь любые размеры (снаряд теоретически может развалиться на 2 осколка - один 2*2*2 мм, второй - все остальное) и любую скорость. 
И даже какой-то "калиброванный" осколок со строгими размерами Х*Х*Х мм и массой Y грамм будет иметь совершенно разные характеристики в зависимости от своей формы, остроты граней и материала из которого он сделан...

Цитата: AltTab от 28.08.2019 18:39:13

 

И?

• +0.08 / 3

Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:531. Надпись на бронике "защищает от 7,62*54 с термоупроченным сердечником" обеспечивает защиту от этого и всех ему подобных боеприпасов.
2. А надпись "защита от осколков массой не более 20 грамм и скоростью не выше 600 м/с" означает только то, что в лаборатории они своим осколком не пробили, а как будет в жизни совершенно не понятно. 
3. Так как в качестве поражающего элемента для СВУ могут быть и болт стальной обыкновенный, а может быть бур от перфоратора. При одинаковой массе и скорости по пробивной способности они будут несколько отличаться.
4. И пули одного калибра со свинцовым, стальным и бронебойным сердечником будут практически одинаковые по энергетике и отличаются только прочностью, а броники для защиты от них нужны от 3 класса до 5-го...
5. А вот какой нужен бронежилет для защиты от осколка массой в пулю и со скоростью пули? Осколок неизвестно от чего и из неизвестного материала...

Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:53

 

Сами себе противоречите и пишете ерунду.
П.1 - ерунда . Во-первых защищает не надпись, а все же бронежилет, а написать можно все, что угодно. Даже в части правильного формирования фраз у Вас большие проблемы Во-вторых фраза "от всех ему подобных боеприпасов" не означает ровно ничего до тех пор, пока нет четкой формулировки того, как и по каким параметрам определяется подобие. Курите информацию о бронепробиваемости разных типов пуль для одного и того же оружия и много думайте.
П.2 - надпись "защита от пуль ..." в общем-то тоже означает только то, что "в лаборатории они ... а как будет в жизни совершенно непонятно". Вероятность того и другого примерно одинакова, а с учетом того, что осколки, даже готовые поражающие элементы соответствующих боеприпасов, как правило имеют скорость и бронепробиваемость ниже пуль соответствующей массы ситуация выглядит ровно наоборот. Производители совсем не зря указывают "... массой не более ... скоростью не выше ...". То, что Вы это предпочитаете не видеть и не принимать во внимание, говорит только о Вашей ангажированности и то только в лучшем случае
П.3 как раз это нежелание видеть "написанное пером" ярко иллюстрирует. Тот самый бур от перфоратора весит куда как поболее заявленных в характеристиках 20г и при конструировании осколочных боеприпасов принимаются специальные меры к тому, чтобы основная часть боеприпаса образовывала при взрыве осколки определенной массы и формы. Ну а если в кого-то угодил единичный осколок значительно большего веса - значит не повезло, в характеристиках четко написано, что от такого осколка защита не гарантируется.
П.4 И опять непонимание того, что на бронепробиваемость влияет не только энергетика и прочность пуль.
П.5 Совокупный ответ на этот пункт вообще то уже дан, но еще раз повторю. Осколки, получающиеся при взрыве боеприпасов, даже если это готовые поражающие элементы, как правило имеют скорости, меньшие скорости пуль и форму, в лучшем случае, т.е. у некоторых ГПЭ,  аналогичную форме пули в смысле улучшения способности к пробиванию брони. В большинстве случаев скорости осколков и их форма далеко не способствуют улучшению пробивания брони по сравнению с пулями. Частично это компенсируется увеличением массы осколков, но это увеличение автоматически приводит к уменьшению их количества и соответственно количества на единицу поражаемой площади и снижению радиуса гарантированного поражения. Поэтому разработчиками боеприпасов принимаются специальные меры для того, чтобы не формировалось большое количество осколков крупнее и мельче некоего норматива. И именно этот норматив уже разработчиками защиты и берется в качестве опорного при разработке средств защиты.

• +0.25 / 5

Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:53Надпись на бронике "защищает от 7,62*54 с термоупроченным сердечником" обеспечивает защиту от этого и всех ему подобных боеприпасов.
А надпись "защита от осколков массой не более 20 грамм и скоростью не выше 600 м/с" означает только то, что в лаборатории они своим осколком не пробили, а как будет в жизни совершенно не понятно. 
    Так как в качестве поражающего элемента для СВУ могут быть и болт стальной обыкновенный, а может быть бур от перфоратора. При одинаковой массе и скорости по пробивной способности они будут несколько отличаться.
    И пули одного калибра со свинцовым, стальным и бронебойным сердечником будут практически одинаковые по энергетике и отличаются только прочностью, а броники для защиты от них нужны от 3 класса до 5-го...
А вот какой нужен бронежилет для защиты от осколка массой в пулю и со скоростью пули? Осколок неизвестно от чего и из неизвестного материала...

Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:53

 

......Бред дичайший! Потому как с осколками ДАВНО всё ясно. И тем не менее регулярно испытывается и проверяется на площадках эффективности при появлении новых боеприпасов. А степень защиты от пуль всегда выше чем от осколков. Противоосколочное бронирование защиту от пуль не гарантирует в принципе.

• +0.29 / 14

Цитата: AltTab от 29.08.2019 11:25:48Как смог, так и объяснил, что если у пули ее название (модель) практически однозначно показывает ее характеристики, то с осколками все сложнее, так как масса и скорость это еще не все...

Цитата: AltTab от 29.08.2019 11:25:48

 

......Ну да, Из-за неправильной формы говённая аэродинамика и, как следствие, очень быстрая потеря скорости. Что, как понимаете, значительно снижает поражающее действие.
......ПС: Противопульное бронирование защиту от осколков гарантирует.

• +0.45 / 15

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 11:55:39......ПС: Противопульное бронирование защиту от осколков гарантирует.

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 11:55:39

 

От всех? ФАБ 100 в ВОВ на 3х метрах  40мм броневой стали пробивал, броник наверно с большего расстояния пробьет?

• +0.01 / 1

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 11:55:39......Ну да, Из-за неправильной формы говённая аэродинамика и, как следствие, очень быстрая потеря скорости. Что, как понимаете, значительно снижает поражающее действие.
......ПС: Противопульное бронирование защиту от осколков гарантирует.

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 11:55:39

 

Ну, смотря от каких осколков...http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/ О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ Виктор Мураховский, полковник запаса Материал предоставлен автором 2009 г

• +0.12 / 5

Цитата: valery913 от 29.08.2019 18:29:34Ну, смотря от каких осколков...http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/ О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ Виктор Мураховский, полковник запаса Материал предоставлен автором 2009 г

Цитата: valery913 от 29.08.2019 18:29:34

 

......На тех дальностях, на которых гарантирует стойкость к пробитию пулей Б-32.

• +0.33 / 8

Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59А дистанция какая?

Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59

 

15 ярдов судя по другим их видео

• +0.08 / 3