Обсуждение космических программ
8,792,734 39,579
 

  xrvr ( Слушатель )
28 авг 2019 01:02:30

Starhopper сегодня со второй попытки все таки поднялся на 250 метров

новая дискуссия Новость  845

Вчерашняя попытка обломилась за 0.80 секунды до запуска.
Провода перепутали для зажигания.
Даже Маск написал, что ему очень стыдно, что у них имеются дилетантские ошибки такого уровня.
Зато сегодня тест прошел как надо.



В дальнейшем эта кастрюля из нержавейки будет разобрана на детали, которые будут использованы в других проектах.

Похоже, которые слева и справа от кастрюли, на заднем плане.

  • +0.04 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
28 авг 2019 01:09:06
Только на не на 250, а на 150 метров. Сначала планировалось на 200, но видимо разрешили только на 150.
Видео полёта кастрюли в лучшем разрешении:
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
  Air_Libra ( Слушатель )
28 авг 2019 14:32:39

Перевод статьи с портала NSF по событию.
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
  перегрев ( Слушатель )
28 авг 2019 17:38:56

Сарказм объясним, понятен и где-то даже близок, но как по мне, совершенно нерационален в среднесрочной перспективе и неуместент. Потому как вполне может оказаться вот на этой картинке в ряду прочих, более ранних "сарказмов"

С текстом "Вот когда эта кастрюля до какой-нибудь орбиты долетит, тогда и поговорим".
Потому что, Маск, сука, смог и в "газ-газ", и в метан, и в "кастрюлю"... Лично я думаю, что в Энергомаше с этого видео не заржали, а зарыдали в голос. А ведь там ещё и ВЕ-4 на подходе...
В общем получается так, еще года три, максимум, и амеры полностью избавятся от необходимости приобретать РД-180. Со всеми вытекающими...
  • +0.14 / 37
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
28 авг 2019 17:52:18

А можно поподробнее, когда он это смого?

Уже есть отработанный двигатель?

Рано или поздно, это должно было бы будет случиться.
Соответственно, надо было бы быть и готовым.

А что вытечет?
Энергомаш останется без работы?
Дык, обсуждали же это. Нужна серия под свои носители.
Ивремя было, и направление работ как бы тоже было (Ангара).
PS. Я Вам в личку сейчас документик (российский сброшу), в продолжение так сказать ...Строит глазки
  • +0.19 / 13
  • АУ
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
28 авг 2019 19:27:44

Чой-то неладное происходит, коль на такой толерантной раньше ветке народ по углам шушукаться начал...Подмигивающий
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
28 авг 2019 23:44:46

Да вот на Рапторе и смог, по слухам

Еще раз картинку запостить?
"Вот когда будет отработанный двигатель, тогда и поговорим" Веселый
Да и "отработанность" понятие вкусовое. Нынче никто не будет жечь 100 экземпляров для отработки. Времена не те.

Надо бы, но не

Без денег он останется.

Нужна. Только где она "серия"?

Спасибо, прочитал
  • +0.03 / 15
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
28 авг 2019 19:03:55

Большой вопрос, что будет твориться в Америке через эти три года. Им совсем не до космоса может стать.
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
28 авг 2019 23:32:00

Ну это для Вас "вопрос". Для нормальных людей никаких вопросов нет. Через три года Америка никуда не денется, а в контексте космоса и форумных тёрок вокруг него ситуация измениться лишь в том, что Вы и Вам подобные перестанут самозабвенно надрачивать на РД-180 как явственное доказательство научного и технологического "убожества" Пиндостана. На пилотируемую космонавтику, кстати тоже. Можете скринить.

Ню, ню... Десять лет на этом форуме я вижу постоянные вангования про неизбежный и скорый крах Пиндосии, но постоянно чего-то не взлетает...
  • +0.11 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 авг 2019 05:32:44

Потому как всем здравомыслящим понятно, что вечно ни один пузырь надуваться не может. Можно в некотором роде восхищаться искусством мошенника, исхитряющегося надуть еще чуть-чуть, но развязка неизбежна. Собственно, сейчас уже пошел безудержный рост американского долга - нет даже эфемерного (регулярно корректируемого вверх) ограничения размера долга и долг растет более чем по 100 миллиардов в месяц (и, как это не покажется странным нормальному человеку, в американской статистике рост долга автоматом плюсуется в ВВП - это к вопросу, растет ли американская экономика). При этом размахивание санкциями направо и налево заставляют даже самых верующих задумываться, а так ли нужно иметь дело с долларом.
  • +0.28 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
29 авг 2019 15:05:44

Все эти прогнозы не учитывают историю. Американцы были всегда сильны в экономике, это их самая сильная сторона. Надеяться что именно в этой области они внезапно умрут - глупо. Да, сейчас у них там накопилось много слишком больших, чтобы умереть - короче паразитов. Будут лечиться, собственно уже - Трамп именно этим и занимается, отрубает паразитов от государственной сиськи. Да, некие личности используя нац.меньшинства мутят воду, но реальность голодного желудка победит, так что американцы очухаются. Паразиты в разборках шанса не имеют. 
Единственная реальная угроза Америке идет с территории Мексики - ацтеки вымерли, а их брутальная культура потеряв все свои атрибуты более чем жива и даже вытесняет сейчас западную, если процесс подзапустить то брутальных личностей в америке станет намного больше, а технологичных намного меньше, результат будет веселый. Но Трамп в курсе, стена таки будет.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
29 авг 2019 17:54:53

Под столом
Под спойлером буквально первые попавшиеся посты 11-летней давности про капец американской экономики











И далее таких же убойных "прогнозов" ещё на 5 594 страницы. Ровно такого же содержания и смысла как и Ваши умствования. Я когда читаю про "безудержный рост американского долга" всегда вспоминаю анекдот. 
"Что нужно, что бы быть успешным аналитиком? Две вещи – благородная седина и геморрой. Седина позволяет выглядеть респектабельно, а геморрой – обеспокоено" Веселый
P.S. Хотите прилюдно забьемся на 50 тыр, что Ваш "прогноз" так и останется высосанным из пальца имхованием, а мой полностью подтвердится? Хотя нет у Вас никакого прогноза, есть только сокровенные думки ниачём. Веселый В общем предлагаю долгосрочное пари на 50 000 рублей. Я утверждаю, что через три года с Пиндосией ничего такого,что бы она забыла о космосе, не случится, Вы же утверждаете, что через три года "безудержный рост американского долга" или любые другие непреодолимые проблемы американской экономики наглухо прибьют всю американскую космонавтику. Если через три года, амеры продолжат летать в космос – Вы проиграли и зашлете мне денег. Идёт?
  • +0.10 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 авг 2019 07:43:20

Надо же какой вы хитропопый. Речь шла про новые разработки, а старый задел можно еще долго пулять. Да, и как будем определять новизну разработок и сам факт летания? А то у вас патологическая "доверчивость" к американским заявлениям об их успехах.
  • +0.01 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
30 авг 2019 07:56:32

а нет никаких разработок. и в космос никто не летает.

нет никакого способа доказать, что мир, который вы воспринимаете, реально существует, т.к. нет переходного звена между вашими чувствами и реальностью. 
Вы живете в иллюзии.
  • -0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
30 авг 2019 09:06:37

"Старый задел" это что? Метан? Водорот? И как у нас с "новым заделом"? С тем-же метаном, например.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
30 авг 2019 09:39:33

По метану есть движки, пока эти.
Были инициативные планы "Прогресса" поставить метановые двигатели на Союз-5... 
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 авг 2019 16:14:38

Собственно успехи Маска должны заставить Роскосмос активнее шевелить ножками. Без него можно было бы подумать, что на Протонах (Ангаре) и Союзах можно летать вечно, а новое топливо это ересь. Хотя я бы не стал трогать метан, а сразу бы возобновил работы по ЯРД, благо наши территории позволяют такое пускать.
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
30 авг 2019 16:22:11

КМК сейчас и в ближайшие несколько десятилетий ЯРД возможны только
после НОО на межорбитальных буксирах. ЯРД на маршевых ступенях
КРН, это простите сон разума.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 авг 2019 16:22:43

Почему? У нас много безлюдных территорий над которыми можно это запускать.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
02 сен 2019 07:40:09

Да дело даже не в территориях и возможности радиоактивного заражения.
Дело в тяге. Королевская "Семерка" летала на двигателях РД-108 с тягой
в 96 тс. Самый мощный выпускаемый сейчас в России ЖРД РД-171М
имеет тягу 740 тс. Ядерный ракетный двигатель, единственный кстати,
сделанный и испытанный на нашей территории РД-0410 имел тягу 3,59 тс.
То есть в 206 раз меньше. Для маршевых ступеней КРН, это пропасть,
как мало. Такая размерность тяги подойдет для полетов уже с НОО
в качестве орбитальных буксиров. Даже если сейчас начать делать
ЯРД в размерности тяги РД-191, то есть порядка 200 тс., то КМК
пройдет лет до 25 минимум, пока появится серийный экземпляр.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
02 сен 2019 09:07:38

Был еще такой буржуинский проект NERVA https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
Там еще и сам двигатель, для своей тяги получается крайне тяжелым. 
Все прошлые проекты выходили в несколько тонн. Удельная мощность совсем плоха.
КМК - они только для орбитальных маневров годны.
Но плазменный двигатель + реактор эффективнее получается и по массе и по приведенному импульсу
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Псих ( Слушатель )
29 авг 2019 04:39:55

Ничего не будет твориться, все останется как прежде. Рост экономики продолжится, уже свыше 120 месяцев подряд растет. А вот что будет твориться в Россию с ее падением экономики и дешевеющей нефтью... Ничего хорошего честно сказать в перспективе не вижу. А вы видите?
А глядя на то что и без того куцый космический бюджет России урезается можно вообще без космоса остаться.
***

Правительство может отказаться от планов серийного производства космических аппаратов ГЛОНАСС-К из-за ограничений на импорт иностранных комплектующих и невозможности оперативно изготовить российские аналоги электронной компонентной базы. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету на 2019 год, с которым ознакомился РБК. Госдума приняла проект в первом чтении 18 июня.

Согласно документу, на 12,9 млрд руб. в текущем году сокращаются бюджетные расходы в рамках федеральной целевой программы (ФЦП) «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы». Это объясняется невозможностью изготовления серийных космических аппаратов ГЛОНАСС-К, а также создания наземного комплекса управления спутниками ГЛОНАСС «из-за ограничений на поставку электронной компонентной базы иностранного производства и невозможности ее оперативного замещения». Более половины урезаемых ассигнований, 6,9 млрд руб., полагалось «Роскосмосу», еще 6 млрд руб. — Минобороны в рамках госпрограммы «Космическая деятельность России».

Вместе с тем на 7,05 млрд руб. увеличиваются расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию ГЛОНАСС. Часть этих денег будет направлена на формирование «страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов ГЛОНАСС-К2».

«Программа восполнения и модернизации орбитальной группировки сохраняется. Идет внутреннее перераспределение средств на отечественные опытно-конструкторские работы с целью импортозамещения», — прокомментировали РБК решение в аппарате вице-премьера Юрия Борисова.

Евросоюз в 2014 году запретил экспорт в Россию товаров двойного назначения, если они предназначены для конечного военного использования. Поставки для космической отрасли были выведены из-под санкций, но только если они предназначаются для гражданского сектора. Но ГЛОНАСС является системой двойного назначения, то есть может использоваться в том числе в военных целях.

США в августе 2018 года решили окончательно прекратить выдачу лицензий на экспорт российским госпредприятиям продукции двойного назначения, маркированной по критерию «Национальная безопасность» — это в том числе авионика, электронные компоненты, микросхемы, системы спутниковой связи и т.д. (впрочем, и до этого такие лицензии выдавались только в индивидуальных случаях).

С 2014 года чиновники в сфере космоса ведут разговоры о замене импортных комплектующих в спутниках ГЛОНАСС, в 2016 году предприятие «Микрон» заявляло, что оно начало поставки радиационно стойких интегральных микросхем для спутников ГЛОНАСС-К. Однако в 2018 году «Интерфакс» сообщал со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли, что при создании новых спутников ГЛОНАСС-К разработчики столкнулись с проблемами при импортозамещении электронной компонентной базы. Предыдущее поколение этих спутников (ГЛОНАСС-М) содержало 75–80% западных комплектующих.

Гендиректор предприятия — производителя спутников «ИСС имени Решетнева» Николай Тестоедов в апреле 2018 года заявлял РИА «Новости», что космические аппараты системы ГЛОНАСС почти на 40% состоят из зарубежных комплектующих. По словам топ-менеджера, «Роскосмос» разработал программу импортозамещения, согласно которой к 2022 году в космических аппаратах ГЛОНАСС должно быть не более 10% иностранных комплектующих, а полностью избавиться от зарубежных элементов планируется к 2025 году.

Программа перевода спутников ГЛОНАСС полностью на отечественные комплектующие рассчитана до 2023 года, рассказывал в июне 2019 года председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев. «Есть программа, рассчитанная на четыре года, согласована с разработчиками элементной базы. По ней каждый год появляется определенная номенклатура российских элементов, которыми замещают иностранные», — говорил Коптев. Эта программа стартовала в 2018 году. Она предполагает, что в будущем в спутниках ГЛОНАСС не будет ни одного иностранного компонента.

Министр промышленности Денис Мантуров в августе 2018 года говорил, что за последние шесть лет было разработано уже более 1,5 тыс. типов электронной компонентной базы. «По электронике будем заменять недоступные компоненты собственными, недостающие — импортировать из стран Юго-Восточной Азии, эти рынки для нас открыты», — сказал тогда министр.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/n…6950dcf15e
Что мешало этой программе стартовать в 2000? 2005? 2010? 2015?
Чего ждали? Сплошная безхозяйственность, очковтирательство и вредительство с саботажем.
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  MikeGin1968 ( Слушатель )
29 авг 2019 05:20:37

Упс. После успешной стыковки  пилотируемого корабля "Союз МС-14" с роботом "Федором" (Skybot F-850)  к МКС (Первый более чем за 30 лет пуск пилотируемого корабля без экипажа. Последний раз это был тестовый "Союз ТМ" в мае 1986 года.) набежали всепропальщики. Ну как же без этого. У Маска "кастрюля" стартовала на 150 метров.  То лимузином запульнет - то кастрюлю поднимет.  Перспективу с картинкой создает для жвачных "онижедетей". Круто. Что тут сказать. Куда уж нам то
  • +0.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
29 авг 2019 09:39:12

да не горячитесь вы так ... прогрессы летают в беспилотном варианте уже более 40 лет ... довольно глубокая унификация с союзами ... можно сказать рутинная процедура ... имхо, именно такой и должна быть техническая база космонавтики ... надежной и рутинной ... с отработанными системами ... разумеется до тех пор, пока они устраивают ...
 
ну а робот этот ничем от теслы в сторону марса особо и не отличается ... реальной пользы от него кроме PR и хайпа никакой нет ... роботы для реальной работы в космосе несколько иначе выглядят ... в том числе и российского производства ...
  • +0.21 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xrvr ( Слушатель )
30 авг 2019 01:27:22


надежной и рутинной.

Что и требовалось доказать. В застойные времена ИСЗ Космос запускались чуть ли не каждый день, в газетах под это дело отводилась малюсенькая заметка в подвале, все уже сбились со счета, какой по счету Космос полетел в космос.
А сейчас?
РН Союз успешно собрана!
РН Союз успешно выведена на стартовую позицию!
РН Союз успешно окроплена! И т.д.
  • -0.15 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MikeGin1968 ( Слушатель )
30 авг 2019 04:33:53

Посчитайте среднее количество пусков за год с 1959 года и сделайте выводы
11-17 пусков за год в среднем (это про застойные времена)
https://www.roscosmos.ru/launch/2019/
Посмотрите на динамику роста пусков  перед 2014 годом, которая восстанавливается

Кроме того сейчас рутина уступает место несколько иным приоритетам
Рогозин прокомментировал слова Трампа о войнах в космосе
https://ria.ru/20190830/1558059121.html
"Медленно, но верно идет к этому. В Роскосмосе по этому поводу никто иллюзий не питает. Все заняты делом", - написал Рогозин в Twitter.

А слушать журнашлюх и набрасывать гавно на вентилятор - это не сюда
Чем больше у нас успехов , тем больше у вас колбасит. 
  • +0.22 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
30 авг 2019 09:47:25

Таблица пусков на сайте Роскосмоса абсолютно негодна. За 1970-е годы у них показаны только спутники днепропетровского производства, что само по себе дико.
Подумайте хотя бы о том, что каждый номер в серии "Космос" таки был на орбите, и поймете, что в среднем в застойные времена их было за сотню в год.
  • +0.22 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
30 авг 2019 14:37:10

 
Ну в принципе кто составлял вики список не так плохо сделал
Запуски по годам
Запуски 1977 подробно
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flex1001 ( Слушатель )
30 авг 2019 13:05:27

11-17 пусков в год чего именно?
потому что если брать все скопом, до за 1960-е у СССР 439 пусков, за 70-е 909, за 80-е 954
оно понятно, что такое количество пусков вызвано в том числе и коротким временем жизни тогдашних наших спутников
но тем не менее, можете попробовать рассказать что там у нас выправляется с 2014 года.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
30 авг 2019 09:03:45

От-тож. Правда спутник жил на орбите всего год-два. И то, за щастя.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
30 авг 2019 09:23:05

Год-два это вы маханули для спутников тех времен! Фоторазведчик Фотон жил неделю а потом спускался с пленкой. Янтарь тот месяц - два! Прорыв блин.
Вот и весь секрет числа запусков.
  • +0.20 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
30 авг 2019 22:23:40

Срок жизни этих спутников зависит исключительно от высоты орбиты. А контейнеры с пленкой отстреливали и их ловили.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
30 авг 2019 23:23:50

Примитивно мыслите.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
03 сен 2019 08:13:35

Возможно. Но еще лет десять назад такого рода спутник был запущен Россией, а через пару лет – штатами. Возможно, не с химпроцессом на борту, а уже с цифровым носителем, но с доставкой контейнеров с материалом с орбиты на Землю.
А в 2003 году я лично держал в руках несколько такого рода слайдов. Не самих фото с орбиты, а калибровочных мир для фотограмметрической установки, на которой эти фото регистрируют. Мы их пытались отцифровать на сканере имакон флекстайт и пропустить через фотомод – у заказчика установка то-ли сломалась, то-ли специалист уволился, и он для экспериментов подогнал несекретный формат.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
30 авг 2019 22:14:26

На тех орбитах, куда из запускали, столько и живут. Любые спутники. На круговой орбите высотой, например, 260 км сколько времени проживет пятитонный спутник? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
30 авг 2019 09:17:49

Не сравнивайте газету с интернет-лентой новостей.
В газетах и теперь не печатают того, что вы "перечислили", в этом плане ничего не изменилось.  А вот что изменилось с тех былых пор, так это само информпространство, но к космосу это не имеет никакого отношения. Так что напрасно вы хайп поднимаете.
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
30 авг 2019 11:24:40

......Только какой на самом деле спутник "серии "Космос"" полетел, почемуто не писали. А это были как правило спутники ФОТО разведки у которых запас фотоплёнки максимум на пару недель. 

Знакомьтесь - спутник "Космос-4". Ничего не напоминает?
  • +0.31 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
29 авг 2019 17:19:13

Это потому, что Вы за деревьями не видите леса. Вы видите "лимузин запуленный куда-то туда", я вижу летающий супертях, в то время как наш аналог существует даже не на "бумаге", а просто на картинках в PowerPoint_е, которые, как известно стерпят даже то, что не стерпит "просто бумага".
Вы видите подпрыгнувшую "кастрюлю", а я вижу конструкцию с рекордно низкой сухой массой и ЖРД замкнутой схемы, на метане и с высокими удельными параметрами. Летающую конструкцию, заметьте. И вполне себе работающий ЖРД. В общем налицо непреодолимое различие в понимании того, что нарисовано на картинках. Как в том анекдоте: 
Доктор: "Пациент, что Вы видите на этих картинках?"
Пациент: "А откуда у Вас такие картинки, доктор?"Веселый 
  • +0.18 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 авг 2019 07:39:52

А не потому ли она рекордная, что поделие никуда не собирается лететь - ему нет нужды думать о достижении какой-то скорости и аэродинамических характеристиках на этой скорости? То есть чисто для хайпа - засрать мозги обывателям.
  • +0.14 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
30 авг 2019 09:32:18

извините за мой французский, но вы херню городите и не краснеете ...
 
грассхопер тоже на пару метров прыгал ... а вылилось это в практически уже рутинную посадку ступени ...
 
посмотрим, во что выльются эти прыжки ... только ради хайпа они бы не стали заморачиваться ... хайп в этом меропрятии - это приятный бонус ...
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
  Проф ( Слушатель )
28 авг 2019 19:02:17

У меня одного после просмотра всех этих кастрюлеподпрыгивательных видео складывается ощущение, что это всё не совсем для Земной эксплуатации изобретается?
  • +0.06 / 4
  • АУ