Боевые действия в Сирии
57,507,978
58,765
|
EkR ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 10:39:56 |
карта
новая дискуссия Дискуссия 430
Карта предположительно нового разделения Идлиба по итогам переговоров наших и турок.
3 зоны контроля:
1. красная САА.2. бледно синяя русско-турецкий контроль 3. зеленая заповедник гоблинов.
Кроме карты источники писали, что турки,мамой клялись, бороться в зеленой зоне с ХТШ руками своих прокси. Из синей зоны уйдут боевики с тяжелым вооружением, трассы М4 и М5 будут совместно охраняться нашими и турками.
Синяя зона - это буферная зона, как в соглашении в Сочи - -демилитаризованная зона, откуда боевики сами уйдут с тяжелым вооружением , и где начнутся совместные патрули. Один в один это взято из сочинского соглашения.
Как вообще возникнет синяя зона сейчас, если турки не убедили боевиков выйти из демил. зоны тогда - х.з.
Но наши уже не бомбят. Тогда туркам выделили 8 месяцев. За которые те ничего не сделали.
Синяя зона - это горы Латакии, Аль Габ, Джебель Завия, Шешабо, запад и восток от М5.
То есть наши хотят сэкономить силы и не штурмовать горные районы , а руками турок их очистить.
Вопрос только как турки будут это делать и есть ли у них желание. Сочинское соглашение те провалили.
Расчет руками турок и протурок ослабить что ХТШ, что заевфратских не работает. Стороны постоянно договариваются между собой и избегают конфликта, a турецкие прокси вливaются в ХТШ и делают радикалов сильнее. Все оружие поставленное турецким прокси оказывается у ХТШ.
В итоге все равно всю работу приходится делать нашим и САА.
1.Ситуация, турки говорят уйгурам, вы должны покинуть Кбану и горы Латакии, мы так договорились с русскими.
Уйгуры посылают тех подальше, турки будут воевать с уйгурами? Нет.
Или скажут Нац. фронту , выйдите из Джебель Завия, долины аль Габ, Маарет ан Нумана в загон на севере Идлиба. Это решено наверху.
Послушает ли протурецкий Нац фронт турок? Нет. Инструменты давления у турок, лишить снабжения своих прокси, не будут они это делать.
Радикалы из ХТШ, Хурас ад Дин тем более проигнорируют советы турок.
2. Кем турки могут повоевать против ХТШ.
Туркоманов на убой не отправят, они нужны для контроля региона Азаз, Эль Баб, Африн.
Арабские фракции афринских турецких прокси приехавшие на подмогу ХТШ останавливать САА в Хаме не будут воевать против ХТШ.
Протурецкий Нац фронт в Идлибе всегда поддерживавший ХТШ вдруг получит приказ воевать против ХТШ. Этого не будет. То есть ситуация турецкие прокси против ХТШ невозможна. Чтобы турки убедили боевиков уйти в загон на севере Идлиба и создали новую демилитаризованную зону - невозможно.
Заставить боевиков уйти из синей зоны возможно только силой ВКС и САА. Никак иначе.
Интересно, сколько времени выделeнo, чтобы убедиться еще раз, что турки ничего не сделают. САА отдыхает, но и террористы отдыхают.
Отредактировано: ReF - 01 сен 2019 11:30:12
ОТВЕТЫ (26)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 11:00:06 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 10:39:56
Т.е. ровно тот же астанинский алгоритм.
1. Рисуются зоны ответственности: САР/РФ - буфер силами Турции/РФ - черно-зеленая мякотка.
2. По неисполнению разграничения/демилитаризации/нападений боевиков (всё это предсказуемо и ожидаемо) САА/РФ зачищают зоны буфера.
3. Бывший буфер уходит под ответственность САА/РФ, нарезается от заповедника гоблинов новая буферная зона с обязаельствами Турции.
4. Если не проходит демилитаризация, идут нападения из зоны.
И на кону мочало.
.
Вот что интересно, так это что делать, когда нарезать не от чего будет, закончится иблисский Идлиб: из желтого в красный карту перекрашивать подобным макаром не получится.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 11:00:46 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 10:39:56
ReF, что вам было проще разбирать в какие цвета окрашены территории, прикрепляю вам карту в большем масштабе.
https://glav.su/forum/5/2237/m…age5375580
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 11:14:16 |
Цвета на карте не суть. Можно назвать сиреневой вторую зону. Я ее увидел еще до того, как вы ее вчера сюда притащили. И долго думал, что из этого выйдет. Карта. кстати, коррелирует с идеями с нашего форума, выгнать боевиков в загон у границы с Идлибом, подальше от М-4, М5, и крупных городов.
Чтобы они остались в поле никому не нужные.
Вопрос только в средней зоне, на создание которой опять выделили туркам время, опять не бомбят, а турки уже гонят конвои в Идлиб. Конвои с чем и для кого. Турки плохой помощник в борьбе с террористами.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 11:54:52 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 11:14:16
А что там думать? Читайте мои посты про Идлиб, где изложена трактовка итогов встреч в Сочи и Астане.
Все идет по написанному. Реализуется сочинский план.
Вам конечно не с руки признавать участие Турции в разрешении проблемы Идлиба. И вправду, на непосвященный взгляд участие кажется небольшим, но на деле все это время происходили глубинные процессы.
Силы боевиков изрядно подорваны, что безусловно повысит уровень их договороспособности на предстоящих переговорах в Стамбуле и Астане.
Посмотрим будут ли теперь турки с проксями выдавливать или даже уничтожать ХТС. По сравнению с прошлым годом возможностей у них для этого стало больше.
Может просто ассимилируют в свои ряды. Грохнут Джулани, внесут смуту в ряды нусрачей, раздербанят группировку на части.
Естественно САА и ВКС внесут свою лепту в этот процесс.
Напоминаю, что у Дамаска и Анкары отличные друг от друга планы по Идлибу. А вот план Москвы состоит в том, что бы закончить войну в Сирии и сохранить хорошие отношения со всеми игроками, получив политическую и экономическую выгоду от партнерства с Турцией.
Поэтому Москва готова рассматривать варианты не полной зачистки анклава, предусматривающие в том числе политические решения.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 12:19:20 |
Когда вы перестанете сами себя подставлять.
После Сочи
17 сентября 2018
https://glav.su/foru…age5022140
Цитата: Кот МудрагоОтличный результат переговоров.
Территория Идлиба не так уж велика, и сокращение участков контролируемых террористами уменьшится на 15 - 20 км.
Посмотрите на карту. Если отнять по 15 км правее долины Аль Габ и левее почти до Саракиба. Что остается?
Маленький огрызок.
Армия без выстрелов и каких либо потерь вытесняет боевиков из зоны в которой сконцентрированы наиболее мощные укрепления.
Множество таких укрепрайонов основанных на городках типа Морека и Латамины освобождаются без боя.
Все протурецкие прокси автоматически становятся покладистыми и послушными.
До 10 числа из этой зоны выведут тяжелое вооружение боевиков.
Если кто то недовольный рыпнется, его уничтожат совместными силами армии Сирии, Турции и их прокси.
На некоторое время наступит стабильность.
Следующим шагом станет конституционная реформа и новые выборы.
Султану дадут возможность выступить против курдов на востоке Евфрата.
Прошел год, все идет по написанному?
https://glav.su/foru…age5022169
ЦитатаКартинка на скорую руку с примерным масштабом.
Боевики будут вынуждены оставить Джиср Шугур, Хан Шейхун, Латамну, Морек, почти что Саракиб.
К западному и северному Алеппо добавляется огромный кусок, который ранее был головной болью. Ведь боевики практически сидели под стенами города.
Теперь их тут нет.
Заморозки в Идлибе ждать не приходится.
Нусра не станет покорно поджимать хвост, а будет сопротивляться.
Турки с проксями, САА и ВКС станут их вразумлять.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 13:20:55 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 12:19:20
Уже неоднократно говорил, повторю еще.
По условиям сочинского соглашения турки должны были реализовать его пункты в течении ОДНОГО месяца (до 15 октября).
Даже вам должно быть понятно, что срок указанный в документе формален, и его не соблюдение не является причиной по которой положения Соглашения признаются невыполненными.
Москва прекрасно понимала с какими трудностями столкнется Анкара и никогда не требовала от партнера жесткой привязки к каким либо датам.
Так же Москва неоднократно заявляла, что готова оказать военную помощь в уничтожении террористических групп и ожидает, что Турция сможет наконец то отделить джихадистов от умеренных.
Прошел почти год, план выполняется. Радикалы мешающие туркам большей частью уничтожены, остальным остается признавать политические изменения и прекращать борьбу, либо
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 13:29:51 |
Ну так туркам дали не 1 месяц, а целых 8. За это время.
Где турецкая операция против курдов?
Где помощь протурок и турок в борьбе с ХТШ?
Где отделение умеренных от неумеренных, что Нац. фронт, что афринские прокси в одних рядах с ХТШ.
Где отвод боевиков и тяжелых вооружений из дем. зоны.
Радикалы уничтожаются только силами ВКС и САА при противодействии турок и их прокси.
План "выполняется". Ага.
И, кстати, "радикалы мешающие туркам" - это что за разновидность. Радикалы обстреливают Хмеймим, города на правительственной территории, когда они обстреливали турок, подрывали их колонны. Может они мешают туркам добираться до постов в Идлибе, не дают провозить пропитание.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 14:54:38 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 13:29:51
Вдогонку, был хоть 1 случай, когда радикалы (ради чего?
) шахидмобилем в Идлибе снесли пост турок или ещё как отметились в непримиримости с этим клятым турецким режЫмом или, может, турки своим Фы-16 обнулили какую-нибудь захудалую тойчанку бойков на территории Идлиба за 4 года последних?...Главтурок выторговывал время, он его получил, мы всё это время утюжим Идлиб, потеряли год (+/-), но, может, сохранили жизни своей сотне бойцов, и сирийским много большим, получили ценный опыт ведения боевых действий с участием арты и ВКС. Профит. Это на поверхности, внутри чего там - неведомо, но за год этот курдявые вряд ли как-то укрепились особенно. Ну, оружием их насытили. Но управлять территорией они так и не научились, объединиться не получилось у кланов, армию какую-то адекватную не создали, просрали время попусту - по факту укрепилась только САА, остальные стороны конфликта лишь деградируют.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 17:17:07 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 13:29:51
Кто давал туркам это время? Вы?
Не нужно бежать впереди паровоза и подводить итоги не оконченных мероприятий.
Это как в анекдоте: Не показывай неоконченное дело дуракам и начальникам. Дураки не поймут, начальство не оценит.
Москва не просто дает туркам столько времени, сколько потребуется, но и всячески помогает.
ЦитатаГде турецкая операция против курдов?
В одном посте вы пишите про то, что турки придерживают/перебрасывают своих прокси для операции против курдов, и это большая польза для САА (тем самым подтверждая, что подобные действия турков приносят пользу САА уже сейчас).
А в другом, обращенном в мою сторону заявляете "Ну вот операция против курдов до сих пор не началась, и вряд ли начнется, значит ты Кот не прав!!!"...
Интересное раздвоение личности.
Я выше советовал подождать и не торопить события.
ЦитатаГде помощь протурок и турок в борьбе с ХТШ?
Где отделение умеренных от неумеренных, что Нац. фронт, что афринские прокси в одних рядах с ХТШ.
Где отвод боевиков и тяжелых вооружений из дем. зоны.
В Нусре не идиоты. Они прекрасно понимают, что в Сочи Эрдоган согласился их слить и поэтому всячески противодействуют.
Это выражается в разных формах - попытках придать легитимность своей власти среди народа, борьбе с конкурирующими группировками (Зинки и т.п.) в целях подчинения всех своему командованию.
Турки несколько лет их активно поддерживали, кабанчик подрос и теперь его не так то просто завалить. Сначала ХТШ нужно ослабить с помощью САА и ВКС, а дальше будет видно.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 17:45:14 |
Москва помогает туркам ровно так, как те заслужили.
Пару раз после ударов по боевикам заявили, что удары по боевикам были с координации с турками, чтобы у турок на постах в Идлибе пригорало в ожидании реакции от боевиков.
Разбомбили конвои протурок из Африна, которых турки отправили на подмогу в Хан Шейхун.
Дали передышку в 3 дня в начале августа, хотя там хотели 2 недели.
Конвой турок , который шел в Хан Шейхун , приложила сирийская авиация или "сирийская", а турецкие ф-16 были выпровожены Су-35.
ВКС множит на ноль что ХТШ, что Нац. фронт.
ЦитатаВ одном посте вы пишите про то, что турки придерживают/перебрасывают своих прокси для операции против курдов, и это большая польза для САА (тем самым подтверждая, что подобные действия турков приносят пользу САА уже сейчас).
А в другом, обращенном в мою сторону заявляете "Ну вот операция против курдов до сих пор не началась, и вряд ли начнется, значит ты Кот не прав!!!"...
Интересное раздвоение личности.
Опять манипуляции и подтасовка.
В мае афринские прокси были отправлены в Хаму поддержать ХТШ, в июле протурок собрали против курдов, САА было полегче, потом турки и янки договорились, в августе протурки опять поехали в Идлиб. И где операция против курдов? Турок обещает это уже 2 года. Сейчас турок снова угрожает курдам, только собирает ли он снова протурок или все ограничивается заявлениями. "Операция против заевфратких" выглядит большой мистификацией, пугалом, чтобы выторговать от американцев что-то еще. По факту никаких действий против заевфратских нет, они даже нефть у тех покупают.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 18:40:52 |
Цитата: ReF от 01.09.2019 17:45:14
Когда задаешь вопрос зачем туркам держаться за Идлиб, судьба которого после зачистки всех остальных анклавов уже давно решена, никто не может вразумительно ответить.
Вспоминают замшелые примеры про Хатай и Кипр, что то там про неоосманизм, подлую натуру и т.п.
Разумных аргументов нет, прям как у Портоса "Дерусь.... потому, что я дерусь!"
Между тем на встрече в Сочи Эрдоган получил от Путина такие политические и экономические предложения, что потерял к этому куску земли всякий интерес.
Теперь дело за малым - технично сдать анклав, дабы у всех кого он долгое время надрачивал на его защиту не возникло подозрений в предательстве.
Все осложняется тем, что часть территорий ему нужна для размещения беженцев не желающих оставаться под контролем сирийского правительства. Вот и мечется болезный, мается, не знает как все провернуть.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 18:58:56 |
При условии, если нет еще чего то, что он не получил, но хочет получить. И тогда ему есть смысл немного потянуть. Т.к. ссорится с ним на ровном месте тоже особо никому не нужно.
Для его внутренних целей хватило бы пограничной зоны совместного патрулирования (километров 10-15 вдоль границы), почетного включения туркоманов в политическую жизнь Сирии (например, квота на место в парламенте и т.д.) ну и официального запрета в Сирии пары курдских организаций, типа РПК. А если вдобавок еще и выстроить соглашение о транзите нефти (которую они ранее таскали уже) то вообще для турков бы "жизнь удалась".
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 19:21:30 |
Абсолютно верно. Потянуть. Но не активно сопротивляться, как это было до Сочи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2019 19:58:24 |
Неосманизм и есть. И желание получить Турцию " от моря до окияна". А теперь то что они натворили и наговорили для Сирии грозит хлынуть к ним обратно. Нам на это плевать, а вот они кочевряжутся как могут между молотом и наковальней. И косят под дураков, и выпрашивают время- все что угодно и как угодно. Как можно дольше удерживать ЭТО на территории Сирии. Оттого и борьба с известным врагом курдами ( как и у тех же) отошла на второй план. Если все это зеленое/ коричневое дерьмо хлынет к ним обратно, когда закончат с идлибской зоной,.... они сами себя жалеть будут. Там начнётся все против всех.
Пысы. Радует, что вы по-прежнему на прямой связи с Президентами всего БВ и России. Я спокоен)))
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 20:32:12 |
Цитата: Тибрус от 01.09.2019 19:58:24
Турецкая газета Yeni Şafak утверждает, что эти протесты у границ Турции провоцируются со стороны стран персидского залива при помощи ЦРУ. "Гражданские в Идлибе, который находится на протяжении нескольких дней под бомбардировкой, пришли к границам Турции и с провокации агентов настраиваются против Анкары", - пишет газета.
Где-то читал, что протестующие скандировали - "Или остановите бомбардировку, или дайте нам пройти в Европу"
//"Повестка дня Турции"
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2019 20:51:51 |
Дык если ЭТО хлынет к ним.... я даже не представляю что начнётся. Там и курды " подтянутся". Там все подтянутся. Может для этого пиндосы и начали бомбить идлибскую зону, чтобы дерьмо хлынуло в турцию? И ЦРУ в ту же сторону оплату провела? Так сказать в отместку за 400-е и сближение с Россией? Мол " вам тут теперь все не рады, дуйте отдыхать на пляжи Анталии "? Оффтоп.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 21:07:38 |
Цитата: Тибрус от 01.09.2019 20:51:51
Вы хотите сказать, что одна бомбардировка пиндосов способна зашугать зеленое дерьмо больше чем многомесячные бомбардировки ВКС и ВВС САР?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2019 21:10:21 |
Ну, лиха беда начало)))) главное не то, что щелкнули по носу, а то что " в этом доме вам тоже не рады и кормить больше не будут" ( если я прав) и тогда бегут в тот дом, где слабые двери и родители дитя- наркомана.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:14:27 |
Сообщение удалено
Urri2
11 сен 2019 15:15:32
Urri2
11 сен 2019 15:15:32
Отредактировано: Urri2 - 11 сен 2019 15:15:32
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 21:32:33 |
Цитата: Urri2 от 01.09.2019 21:14:27
Понятно. То есть по вашему зелено - коричневое дерьмо до этого видимо вяло реагировавшее на сотни и тысячи тонн православного чугуния, вдруг резко испугалось парочки вумных пиндоских бомб с наведением?
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:59:48 |
Сообщение удалено
Urri2
11 сен 2019 15:15:27
Urri2
11 сен 2019 15:15:27
Отредактировано: Urri2 - 11 сен 2019 15:15:27
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 20:38:45 |
Цитата: Тибрус от 01.09.2019 19:58:24
Когда турки только влезли своими сапожищами в Сирию это был тот самый неоосманизм.
В 2015 году перспективы неоосманизма стали туманны.
Перед Астанинскими встречами турки уже почувствовали, что прибыльность сирийского проекта стала резко уменьшаться и пора закругляться.
Перед Сочи турки просравшие контроль над всеми зонами деэскалации уже окончательно решили сдать Идлиб за подходящую цену.
Поторговавшись и получив выгодные условия они потеряли к анклаву всякий интерес.
Да, остается проблема зелено-коричневого дерьма, готового хлынуть к ним через границу.
Если для вас это признак неоосманизма, то я умываю руки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2019 21:05:22 |
Вот до " поторговавшись" у вас все шло хорошо))) а можно получить пруф на то, что они получили " выгодные условия сделки"? Шо за сделка и шо они там получили?
Так потеряли интерес, что их колонны мечутся под нашими обстрелами от своего поста до своего поста?
" я скакала за вами три дня, чтобы сказать как вы мне не интересны?"))) И уйти низзя- вот вот все хлынет, и остаться- бомбят и плюют уже. А дома еще неоосманские газеты воют :" унизили! Предали!"))) Это не признаки, это последствия о чем я и сказал. А неосманизм никуда не девался и не денется. Не были бы " щирыми османами" свалили бы сразу. Но и дома не поймут и следом придут " тожетурки")))) все. Более не буду свои мысли через нос вытаскивать и размазывать. Соррян.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 11:51:47 |
КМК, прибыльность начала снижаться примерно тогда, когда ВКС начали колонны нефти аннигилировать, потом наши стали инфу сливать про связи с игил в регионе, и ништяки из Сирии стали токсичными, примерно в это же время началась сначала вялая, а потом активная движуха в стиле "я самый ярый ненавистник терроризма, а вот этот (подставь нужного соседа) - больше всех спонсировал"...
Турки - это ближневосточные цыгане, они копейку свою не потратят на войну, бабло катарцев оставивали, и логика в их действиях была, но ровно до момента, когда войска в Северную Сирию и в Ирак ввели, тогда и начались серьёзные проблемы в экономике. Не знаю, кто именно их спровоцировал на эти действия, но этот человек/контора - гениальны. Вход в войну - рупь, выход - 100.
|
|
KG_patriot_last ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:50:07 |
Сообщение удалено
KG_patriot_last
04 сен 2019 17:16:28
KG_patriot_last
04 сен 2019 17:16:28
Отредактировано: KG_patriot_last - 04 сен 2019 17:16:28
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 22:06:51 |
Сообщение удалено
Urri2
11 сен 2019 15:15:24
Urri2
11 сен 2019 15:15:24
Отредактировано: Urri2 - 11 сен 2019 15:15:24