Ядерная и углеводородная энергетики
4,019,014
11,921
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 13:59:29 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 296
Интересно, а как реализована передача тепла от ПАТЭС к берегу?
ОТВЕТЫ (27)
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 16:36:26 |
Цитата: Danila96 от 01.09.2019 13:59:29
Кстати, с инженерной точки зрения хороший вопрос. Интересно, как выглядят компенсаторы и на какие перемещения они рассчитаны.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 08:29:03 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 06:43:14
Как-то хлипковато выглядит, по открытым данным, в час он выдает в номинале 50 гккал/час. там должны быть здоровенные такие трубы.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 11:34:20 |
Цитата: Danila96 от 02.09.2019 08:29:03
Давайте прикинем на салфетке?
Вода на подаче 90 градусов, обратка - 40. (Ничего запредельного.) Итого, 1 грамм воды будет "выдавать" 50 калорий в секунду.
50 000 000 000 делим на 3600 и на 50, и получаем 177 778 грамм или 180 литров в секунду.
Мой насос в деревенской скважине качает 1,7-1,8 литра воды в секунду через дюймовую трубу. Эквивалентный диаметр трубы для 180 литров в секунду в 100 раз больше сечением или в 10 раз диаметром. 25 см ДУ вроде как совсем не запредельный диаметр.
Давайте пойдем с другой стороны - валовая вместимость Тимофея Гуженко 50 000 тонн, время загрузки 3 суток. Делим 50 000 на 75 и на 3600, получаем 0,185 тонны в секунду. Т.е. порядка 200 литров в секунду.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 12:31:21 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 11:34:20
Если правильно помню, гидросопротивление (а в месте с ним и пропускная способность) трубы зависит от диаметра не то в 4, не то в 5 степени.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 13:00:14 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 11:34:20
Расчёты нормальные. Только меня гложут сомнения по части энергетики. Для снижения расхода воды целесообразнее поднять температуру теплоносителя градусов до 130. По любому, давление воды с циркуляционных насосов не ниже 6 атм изб. Вряд ли трубы полимерные, а для металлических сильфонов всё едино. Только мы не знаем, в каком режиме работают турбины.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 13:14:03 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 13:00:14
Низзя.
Хотя и делают. Квартира, где мы ранее жили, была в относительной близости к крупной котельной, и когда вдаряли морозы, то в нарушение всех норм и правил котельная "гнала" воду с температурой выше сотни. А системы горячего водоснабжения конца Советов были упрощены до примитива - в них просто подавали сетевую "отопительную" воду. В результате простое прикосновение к трубе горячей воды гарантировало ожег, а при открытии крана горячей воды из гусака шел пар, что тоже сильно не камильфо. Боюсь представлять что было бы при прорыве трубы.Компенсаторы в Певеке - резиновый армированный рукав без изысков.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 13:22:55 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 13:14:03
У нас, где я живу, стоит ТЭЦ, с неё идёт теплофикационная вода на район города с температурой 160 гр Цельсия. Дальше локальные ЦТП с раздельными бойлерами на отопление и гор воду для населения. А ещё эта ТЭЦ отпускает пар промпредприятиям примерно 5 - 6 очков.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 14:03:50 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 13:14:03
Ещё дополню, нужен ведь ещё хороший такой водяной бак для подпитки системы циркуляции в случае утечек на линии подачи теплоносителя - однозначно система отопления будет только двухконтурная. А при высоких температурах я вовсе не уверен, что резиновые армированные рукава будут достаточно надёжны.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 15:31:31 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 14:03:50
Автомобили видите? Система их охлаждения работает на температурах, близких к 100 градусам и выполнена из резиновых армированных рукавов. Работает годами, а у некоторых - десятилетиями.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 16:33:29 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 15:31:31
Причем сейчас на Земле количество автомобилей с жидкостным охлаждением приближается к миллиарду. Статистика более чем убедительная.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 18:40:44 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 14:03:50
А чо сетевую подпитку обязательно размещать на корабле? На берегу религия воспрещает? и на берегу же озаботится пресной водой и ее качеством..
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:46:58 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 18:58:00
да как ... нашел подземный источник воды (заради бога не надо мне рассказывать, что в условиях вечной мерзлоты таких не бывает - бывает еще как бывает в зонах таликов - в эту итерацию поисков изысканий 700 кубов в сутки в самом маловодном апреле выкачивали из скважин). Поставил станцию водоподготовки... вот тебе и подпиточная вода для ГВС.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 18:33:39 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 13:00:14
а как вы представлете будут работатб металлтческие трубы в условиях качки, особенно штормов...
ЗЫ
Опять же по рабочим моментам пришлось столкнуться с проектированием трубопровода в подобных же условиях , правда холодной воды... Один из изучаемых вариантов, были гибкие армированные трубопроводы... Есть в питере контора которая их для роснефти поставлет - в основном для ремонта без остановки магистральных трубопроводов, но правда мне показывали фотки, где на танкер на рейде закачивали нефть по таким же трубопроводам... Причем есть и с подогревом (в данном случае это не важно), но они есть. До береговой насосной станции докачали воду , а дальше какие угодно используйте трубопроводы - хоч стальные , хоч чугуниевые из определенного вида чугуна (в якутии такой сделали для гвс)
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 19:02:16 |
Цитата: GrinF от 02.09.2019 18:33:39
Такие металлические трубы называются сильфоны. И работают они совершенно в разных условиях, в которых полимерам не снилось. В ракетной технике сам видал металлические гибкие шланги до 600 атм.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:49:29 |
Цитата: Пенсионэр от 02.09.2019 19:02:16
Не думаю что в области водоснабжения орентируются на дорогущие ракетные технологии
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 13:40:47 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 11:34:20
Хм.. У меня получилось по другому.
https://heating.mavjuz.com/voda/
277 литров в секунду
Но это в номинале.
С учетом количества жителей Певек и климатического края, скорее всего придется рассчитывать на более высокую теплоотдачу.
Думаю что там без трубы диаметром в 0,5 метра не обойтись
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 14:00:35 |
Цитата: Danila96 от 02.09.2019 13:40:47
Вы правы, только не одна 0,5 метра, а две по 0,35 метра, что почти идентично, точнее чуть меньше.
ЦитатаУстройство передачи тепловой энергии на берег состоит из четырех линий гибких трубопроводов ДУ 350 и обеспечивает передачу тепловой энергии в условиях качки ПЭБ, прилива-отлива и нагонно-сгонной волны.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 15:29:03 |
Цитата: Danila96 от 02.09.2019 13:40:47
Да, 278 литров в секунду. Но, как мы видим, это совсем не предельные показатели.
Решил добавить: Корень из 278 поделить на 178 и потом умножить на 25 - получается 31,2. "Ребята" не дураки, взяв ДУ 35 см.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:33:09 |
Цитата: Slav Rus от 02.09.2019 19:31:47
дык это металлорукава...они тяжеленные будут, и трубопровод на всему промеж прочего... т шо то типоразмера 500 мм я и не видел
http://metallorukavaufa.ru/metallorukava-pod-privarku-tipov/ 250 вижу.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:27:53 |
Цитата: GrinF от 02.09.2019 18:38:20
При должной усидчивости, при наличии невулканизированной резиновой массы, джутового шнура, утюга, бревна в качестве оправки и ненужных газет в качестве разделителя - можно сделать в сарае. Ничего сверхординарного, превышающего технологии 19 века, там нет. А так-то любой завод РТИ (РезиноТехнических Изделий) изготовит в оплаченных объемах.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 11:45:28 |
Цитата: Danila96 от 02.09.2019 08:29:03
.......В тех краях здоровенными трубы делает теплоизоляция. Чай на улице до -65о С бывает.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 08:34:01 |
Цитата: Danila96 от 01.09.2019 13:59:29
ПЛАВУЧАЯ АТОМНАЯ | Береговая составляющая ПАТЭС
http://www.rao-offshore.ru/netcat_files/userfiles/RAO-2017/5/Tarasov_Rosenergoatom.pdf