Что может сделать Россия, если.....

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58Я собственно к чему сравнения с Киевом. И не только с Киевом. В столицах протестные акции, даже если они менее численны в относительном плане, всегда более резонансны, чем в провинциях. Что киевский майдан 2014, что московская болотная 2011. Для того чтобы протестные акции в том же Николаеве имели такой же резонанс как и в Киеве мало просто нескольким тысячам выйти на площадь, поорать кричалки и разойтись. Нужны активные действия. Нужна стратегия этих действий. И хоть какая-то организация. Как это было в Донецке и Луганске. Там массовость оказалась подкреплена и стратегией, и активными действиями. 

И по поводу того что украинские силовики оказались лояльными хунте и не поддержали народные протесты. Это не совсем так. Например значительная часть донецкого и луганского "Беркутов" вошли в состав ополчения. Также помнится во время событий в Славянске на сторону ополчения перешла целая рота украинских войск с бронетехникой. Были вроде и другие хоть и не более масштабные и менее известные случаи перехода украинских силовиков на сторону ополчения. Большинство же их проявили либо молчаливое соглашательство с политикой хунты как те беркутовцы в Одессе, которые просто сложили на асфальт свою амуницию и разошлись, либо проявили активную поддержку в войне против собственного народа.

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58

 

Просто изначально серьезная задача сопротивления хунте не ставилась.
Ставилась задача создать соответствующий фон для поддержки ввода войск РФ.
Проблема была в том что это являлось в корне не верным.
Так как даже при самых благоприятных условиях руководство РФ не могло пойти на присоединение юго востока Украины.
Хотя бы по тому что это при любых раскладах являлось захватом территории сопредельного государства.
В отличии от Крыма,обладавшего автономией с 1991 года.
В идеале, Крым должен был на какое то время оставаться независимым например с широким договором о военнополитическом союзе с РФ. Это давало преимущество в отношении политики на юго востоке Украины, с общей федерализацией или его отделением и созданием
отдельного государства. Но времени катастрофически не хватало, чем собственно обусловлены решения о переносе референдума в Крыму и его присоединения к РФ.
Флаги и лозунги  о присоединении к России лишили возможной поддержки силовиков и не только.

• +0.05 / 6

Цитата: Trifon от 05.09.2019 13:35:02Просто изначально серьезная задача сопротивления хунте не ставилась.
Ставилась задача создать соответствующий фон для поддержки ввода войск РФ.
Проблема была в том что это являлось в корне не верным.
Так как даже при самых благоприятных условиях руководство РФ не могло пойти на присоединение юго востока Украины.
Хотя бы по тому что это при любых раскладах являлось захватом территории сопредельного государства.
В отличии от Крыма,обладавшего автономией с 1991 года.
В идеале, Крым должен был на какое то время оставаться независимым например с широким договором о военнополитическом союзе с РФ. Это давало преимущество в отношении политики на юго востоке Украины, с общей федерализацией или его отделением и созданием
отдельного государства. Но времени катастрофически не хватало, чем собственно обусловлены решения о переносе референдума в Крыму и его присоединения к РФ.
Флаги и лозунги  о присоединении к России лишили возможной поддержки силовиков и не только.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 13:35:02

 

Ну не могло и не могло. Крымский статус автономии, конечно был учтен всем миром при вводе санкций. Вы бред то не повторяйте. Нет никакой разницы между вводом войск в Крым или в Одессу для всего мира.
В Штатах вон каждый штат определенной автономией обладает, это что ,можно ввести например войска в штат Техас и обосновывать это его автономией?
Для Украины Крым - оккупированная территория и действия России однозначно трактуются ее союзниками, как захват территории сопредельного государства.
Так как Крым был субъектом и было принято решение создавать такие же субъекты в качестве первого шага. По этому пути пошли Донецк и Луганск. И до сих пор идут.
Крым получился потому что дело было в руках силовиков. Как только в дело вмешались дипломаты начался слив и сдача позиций, которая продолжается до сих пор.
Почему - уже открыто говорят в самой России. Потому что дети российских дипломатов высшего уровня живут в Великобритании и в США, где у означенных деятелей есть активы и недвижимость.
Для того, чтобы эффективно влиять на действия Антимайдана достаточно было российскому МИД не имитировать связи с "соотечественниками" а иметь их и через них задавать требующуюся повестку и выступать координационным центров протеста против хунты в ключе выгодном России.
Воля "низов" которые и образовали тело протеста была однозначна - воссоединение с Россией по крымскому сценарию. Воля эта была Россией отвергнута. 
Точка.

• +0.09 / 11

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:57:19Ну не могло и не могло. Крымский статус автономии, конечно был учтен всем миром при вводе санкций. Вы бред то не повторяйте. Нет никакой разницы между вводом войск в Крым или в Одессу для всего мира.
В Штатах вон каждый штат определенной автономией обладает, это что ,можно ввести например войска в штат Техас и обосновывать это его автономией?
Для Украины Крым - оккупированная территория и действия России однозначно трактуются ее союзниками, как захват территории сопредельного государства.
Так как Крым был субъектом и было принято решение создавать такие же субъекты в качестве первого шага. По этому пути пошли Донецк и Луганск. И до сих пор идут.
Крым получился потому что дело было в руках силовиков. Как только в дело вмешались дипломаты начался слив и сдача позиций, которая продолжается до сих пор.
Почему - уже открыто говорят в самой России. Потому что дети российских дипломатов высшего уровня живут в Великобритании и в США, где у означенных деятелей есть активы и недвижимость.
Для того, чтобы эффективно влиять на действия Антимайдана достаточно было российскому МИД не имитировать связи с "соотечественниками" а иметь их и через них задавать требующуюся повестку и выступать координационным центров протеста против хунты в ключе выгодном России.
Воля "низов" которые и образовали тело протеста была однозначна - воссоединение с Россией по крымскому сценарию. Воля эта была Россией отвергнута. 
Точка.

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:57:19

 

А нас это как то волнует? Юридически все проведено грамотно. И санкции был бы Крым или не было Крыма начали вводиться американцами еще далеко до майдана  и последующих событий.
По поводу работы в/на Украине наших дип. представителей, вы прописные истины не транслируйте.
Я на эту тему писал и не раз. И кстати,не надо повторять мантры ваших антиподов,не камильфо это однако,
желание вынь и положь есть желание получить все и сразу не предпринимая сколько нибудь значимых усилий.
Ваши скажем так оппоненты тоже хотели кружевные трусики и в ЕС.
И не надо нервничать. Собственно весь спор в том что вы пытаетесь переложить всю ответственность на Россию,
что в корне не верно.Надо признавать свои ошибки. 

• +0.03 / 4

Цитата: Trifon от 05.09.2019 14:39:19А нас это как то волнует? Юридически все проведено грамотно. И санкции был бы Крым или не было Крыма начали вводиться американцами еще далеко до майдана  и последующих событий.
По поводу работы в/на Украине наших дип. представителей, вы прописные истины не транслируйте.
Я на эту тему писал и не раз. И кстати,не надо повторять мантры ваших антиподов,не камильфо это однако,
желание вынь и положь есть желание получить все и сразу не предпринимая сколько нибудь значимых усилий.
Ваши скажем так оппоненты тоже хотели кружевные трусики и в ЕС.
И не надо нервничать. Собственно весь спор в том что вы пытаетесь переложить всю ответственность на Россию,
что в корне не верно.Надо признавать свои ошибки.

Цитата: Trifon от 05.09.2019 14:39:19

 

Я уже сказал больше, чем надо. Умному достаточно было бы.
Мантры наших антиподов иногда основаны на информации, которые им предоставляют не слабые такие спецслужбы их поддерживающие. И на агентурной информации, которой они располагают в избытке с самого начала событий.
То, что обладатели информации с нашей стороны предпочитают молчать - иное дело. Я, к примеру, учитывая положение лидера легального протеста и возможность ареста от большей части информации себя ограждал, будучи извещаемым только в касающейся меня части. И о многом узнал вообще постфактум. 
Надводная часть событий, о которой знаете, к примеру, вы и пытаетесь делать выводы, не дает представления о сути  событий ни разу. Подводную часть событий освещать не уполномочен. Я на этой стороне не играю, а воюю. Пусть даже сейчас, и не по своей воле, за клавиатурой. А вы постоянно заводите разговор именно в сферу чего не было.
Обвинять во всем Россию? Вас, к примеру, я ни в чем не обвиняют, так как принятие решений было не  вашей сфере ответственности. 
У сложившейся ситуации есть имена

• +0.14 / 6

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:57:19Как только в дело вмешались дипломаты начался слив и сдача позиций, которая продолжается до сих пор.
Почему - уже открыто говорят в самой России. Потому что дети российских дипломатов высшего уровня живут в Великобритании и в США, где у означенных деятелей есть активы и недвижимость.

Цитата: Егорий от 05.09.2019 13:57:19

 

Внешнюю политику определяют не дипломаты. Её определяют Путин и его гэбэшные друзья-олигархи. Ну и пятая колонна из "Семьи", которая тоже там рядом с ним крутится.

• -0.31 / 6

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58Я собственно к чему сравнения с Киевом. И не только с Киевом. В столицах протестные акции, даже если они менее численны в относительном плане, всегда более резонансны, чем в провинциях. Что киевский майдан 2014, что московская болотная 2011. Для того чтобы протестные акции в том же Николаеве имели такой же резонанс как и в Киеве мало просто нескольким тысячам выйти на площадь, поорать кричалки и разойтись. Нужны активные действия. Нужна стратегия этих действий. И хоть какая-то организация. Как это было в Донецке и Луганске. Там массовость оказалась подкреплена и стратегией, и активными действиями. 

И по поводу того что украинские силовики оказались лояльными хунте и не поддержали народные протесты. Это не совсем так. Например значительная часть донецкого и луганского "Беркутов" вошли в состав ополчения. Также помнится во время событий в Славянске на сторону ополчения перешла целая рота украинских войск с бронетехникой. Были вроде и другие хоть и не более масштабные и менее известные случаи перехода украинских силовиков на сторону ополчения. Большинство же их проявили либо молчаливое соглашательство с политикой хунты как те беркутовцы в Одессе, которые просто сложили на асфальт свою амуницию и разошлись, либо проявили активную поддержку в войне против собственного народа.

Цитата: Руссотуристо от 05.09.2019 12:11:58

 

Луганский Беркут все события просидел у себя на базе. Можете назвать кого то из донецких или луганских силовиков, которые приняли активное участие в боевых действиях, возглавляли отряды ополчения или создали собственный отряд? 
Я могу - "Альфовец" Ходаковский в Донецке, отставной милиционер Беднов "Бэтмен" в Луганске. Это в тот момент, когда в ополчении не хватало элементарно людей, способных командовать хотя бы ротой.
В Луганске и в Донецке было больше лихой дури, которая закончилась арестами лидеров еще в марте при бесполезных захватах ОГА. Единственным действительно эффективным эпизодом стал захват СБУ в Луганске. Повторить этот успех было невозможно, так как на следующий день все оружие из управлений СБУ и МВД по всей Украине было вывезено.
И после этого ополченцы сидели в СБУ еще несколько недель не предпринимая никаких активных действий. Потому что ни плана, ни стратегии, ни организации, на самом деле не было. На митинги еще куда ни шло, на активное вооруженное сопротивление никак. Причем вот это никак до конца мая примерно.
А все остальное для мемуаров.

• +0.20 / 10