Тред №140577

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59
Gurtt, да с чего вы взяли, что в Гебен попало всего 2 снаряда с "Евстафия"? Он по вашему, что, только 305 мм снарядами стрелял?

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59

 

Ну естественно обычно сложно дать по калибрам расклад в таких стычках. Но в первом бою первый залп в ходе которого точно было попадание подтвержденное обеими сторонам был из 305 мм башни.

В первом бою 1 или 2 305 мм снаряда, во втором "Пантелеймон" опять стрелял главным калибром и дал 2 попадания, с большой долей вероятности можно считать и их 305 мм.  
Вероятность попадания тогда была низкой и удивляться заявленным и реальным цифрам не стоит.

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59Разве у него были только  12 дюймовые орудия?
Главный артиллерист эскадры говорит, что попаданий в Гебен было:  4  - 305 мм и 11-15 снарядами 203 мм  и 154 мм., а "наблюдатели с марса "Трех Святителей" утверждали, что ясно видели шесть 12 дюймовых попаданий."

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59

 

Ну камрад критически надо оценивать свидетельства участников боя. Вы почитайте про Ютланд скажем там обе стороны настолько сильно завышают потери противника....что даже в линкорах умудряются обсчитываются - топят "лишние", а тут скоротечный бой...Источники надо с двух сторон сравнивать, а не хотелки артиллеристов  "Ясно видели 6 12"попаданий". И полтора десятка 203 мм...Угу конечно. Утоп бы он тогда прям сразу да и все.

• +0.08 / 1

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59Возьмите набег германо-турецкого флота на Одессу в марте 1915 года. Набег был осуществлен (окончился он неудачно) под прикрытием Гебена и Бреслау. История гласит: "Германо-турецкие крейсера, пользуясь значительным преимуществом в скорости, держались на предельных дистанциях боя. сковывая своим маневрированием русскую эскадру и прикрывая этим самым отход своих легких сил из-под Одессы.

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59

 

А что там? Видите ли наша эскадра как раз осуществляла перед этим обстрел Босфора (пассивность проявляла:)) и вернулась только 31 марта в Севастополь. И вот только по этой причине Сушон решил сделать набег (считал что уголь не успеют погрузить).

"1 апреля для обстрела Одессы в море вышли крейсера «Хамидие» и «Меджидие» и эсминцы «Муавенет», «Ядигар», «Ташос» и «Самсун». Сушон рассчитывал, что русский флот будет принимать уголь пос­ле похода и не сможет помешать намеченной операции. Отрядом командовал германский командир «Меджидие» капитан 3 ранга Бюксель. Обстрел планировалось прове­сти в Пасхальную ночь, которая в том году приходилась на 3 апреля. Сушон рассчитывал, что в эту ночь бдитель­ность русских ослабнет"
3 апреля Подойдя к острову Змеиный, он приказал минонос­цам выйти вперед и завести тралы. Около 6.00 показалась Одесса, ярко освещенная вос­ходящим солнцем. Крейсера шли точно за миноносцами с тралами, но совершенно неожиданно в 6.40 в 15 милях от Одесского маяка «Меджидие» подорвался на мине. Глубина в этом месте не превышала 13 метров. Крейсер стал быстро погружаться носом, имея крен на левый борт Все попытки остановить затопление к успеху не привели, и «Меджидие» лег на дно.

Т.е. в принципе можно считать «акцией турецкого состава ВМФ»:) А что же "Гебен"?

«Для обеспечения набега турецких крейсеров на Одессу «Гебен» вышел в море, хотя линейный крейсер еще не был полностью отремонтирован после декабрьского подрыва на минах. В море он встретился с «Бреслау», ходившим в Синоп. Получив сообщение о гибели «Меджидие», Сушон приказал «Хамидие» и эсминцам возвращаться, а сам с 2 кораблями пошел к берегам Крыма. В 8.15 с «Гебена» увидели 2 русских парохода, которые были потоплены. На рассвете из Севастополя в море вышли 5 броненосцев, 3 крейсера и эсминцы «Гневный», «Пронзительный», «Дерзкий», «Лейтенант Пущин», «Жуткий», «Живучий», «Звонкий», «Зоркий», «Завидный» и «Заветный». Командующий флотом отправил «Память Меркурия» и эсминцы 1-го дивизиона для опознания неизвестных кораблей.
В 11.10 германские крейсера взяли курс на Босфор. Началась погоня. В голове русской колонны шли крейсера и эсминцы. В 13.30 русские корабли сделали несколько выстрелов по «Бреслау», который держался между «Гебеном» и русским флотом. Ближе к вечеру Эбергард приказал эсминцам 1-го, 4-го и 5-го дивизионов атако¬вать противника торпедами».

Ну так, «старые броненосцы» взяли да и погоняли «Гебена», который даже не стал перестреливаться с ними с дальней дистанции. Хотя "впереди шли крейсера", остановись, дай пару чудо залпов с чудо дистанции. Ан нет. Че та не хоца.
Вышли посмотрели "а кто это у нас тут шалит и кораблик нам на мелководье оставил?", сплавали проводили торпедами до Босфора и обратно.
И что? Разовая акция закончившаяся пшиком и бегством. Русские корабли до этого заметьте средь бела дня обстреливали Босфор и ни от кого не бегали.
Хронологию посмотрели?  А сколько подобных акций осуществил ЧФ ДАЖЕ ДО ВВОДА в строй первой Императрицы? Да дофига и больше только лишь с начала 1915, даже если не брать 1914 в котором тоже далеко не отсиживались.

3-5.01.1915 г.   Линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя", "Ростислав", крейсеры "Память Меркурия", "Кагул", вооруженная яхта "Алмаз" и 10 эсминцев совершили набег на район турецкого побережья между Керемпе и Трапезундом. Бой крейсера "Память Меркурия", эсминцев "Гневный", "Беспокойный", "Пронзительный" и "Дерзкий" с турецким крейсером "Хамидие".
5-11.01.1915 г. Выход эскадры Черноморского флота (без эсминцев) на перехват крейсера "Бреслау" в районе Туапсе. Бой с крейсерами "Бреслау" и "Хамидие". Продолжая поход, эскадра уничтожила у турецких берегов около 50 парусных судов.
14-19.01.1915 г. Эскадра Черноморского флота совершила набег на турецкое побережье в районе между Керемпе и Трапезундом. В Синопской бухте эсминцы 1-го дивизиона уничтожили пароход и три парусных судна.
24-27.01.1915 г. Эскадра Черноморского флота в сопровождении эсминцев "Беспокойный" и "Пронзительный" совершила набег на турецкое побережье в районе Керемпе и Амастро. Боевое соприкосновение с крейсерами "Бреслау" и "Хамидие"
25.01.1915 г. В Батум был переведен 5-й дивизион эсминцев ("Завидный", "Заветный", "Звонкий" и "Зоркий"). Батумский отряд начал систематические набеги на Восточную Анатолию.
30.01-4.02.1915 г. Эскадра Черноморского флота в сопровождении шести эсминцев 1-го и 2-го дивизионов совершила набег на Восточную Анатолию. Потоплен пароход с военными грузами и 50 парусных судов.
12-20.02.1915 г. Эскадра Черноморского флота в сопровождении шести эсминцев 1-го и 2-го дивизионов совершила набег на Восточную Анатолию. Потоплены 14 парусных судов.
7-10.03.1915 г. Линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя", "Ростислав", крейсеры "Память Меркурия", "Кагул", 6 эсминцев, минные заградители "Ксения", "Константин", "Георгий", "Алексей" и два мореходных тральщика обстреляли береговые объекты в Зунгулдаке, Козлу и Килимли, на рейде Эрегли уничтожили семь небольших пароходов и парусное судно.
5-8.03.1915 г. В районе Босфора патрулировала подводная лодка "Нерпа".
11-14.03.1915 г. Эскадра Черноморского флота (5 линейных кораблей) в сопровождении крейсера "Память Меркурия", гидроавиатранспорта "Николай I" (4 гидросамолета), эсминцев "Гневный", "Пронзительный" и "Дерзкий" совершила набег к берегам Румелии.
18-21.03.1915 г. Эскадра Черноморского флота (5 линейных кораблей), два крейсера, гидроавиатранспорт "Николай I" в сопровождении эсминцев "Жуткий", "Живучий", "Лейтенант Пущин", "Завидный", "Заветный", "Гневный" и "Пронзительный", минного заградителя "Ксения" и тральщика совершили набег в район Босфора. Боевое соприкосновение с германо-турецким крейсером "Бреслау".
18-21.03.1915 г. В районе между Босфором и островом Кефкен патрулировали подводные лодки "Нерпа" и "Тюлень".
27-31.03.1915 г. Эскадра Черноморского флота, вооруженная яхта "Алмаз" (с гидросамолетом), гидроавиатранспорт "Николай I" (5 гидросамолетов), крейсера "Память Меркурия" и "Кагул", эсминцы "Гневный", "Пронзительный", "Дерзкий", "Жуткий", "Живучий", "Лейтенант Пущин", "Завидный", "Заветный", "Звонкий" и "Зоркий", минные заградители "Ксения" и "Алексей" обстреляли и нанесли бомбовый удар по укреплениям пролива Босфор. Крейсер "Память Меркурия", эсминцы "Заветный", "Звонкий" и "Зоркий" обстреляли портовые сооружения в районе Козлу. Крейсер "Кагул", эсминцы "Жуткий", "Живучий" и "Звонкий" обстреляли береговые сооружения в районе Эрегли. Крейсер "Память Меркурия" и гидроавиатранспорт "Николай I" нанесли удар по Зунгулдаку.
3.04.1915 г. Следуя для обстрела Одессы, подорвался на мине и затонул турецкий крейсер "Меджидие".
29.03-4.04.1915 г. У берегов Босфора патрулировала подводная лодка "Тюлень".
2-5.04.1915 г. Эскадра Черноморского флота, два крейсера в сопровождении эсминцев 1-го, 4-го и 5-го дивизионов выходили к Босфору на перехват линейного крейсера "Гебен" и легкого крейсера "Бреслау". В результате последовавшего боя использование артиллерии и торпед не принесло успеха.
14-16.04.1915 г. Эсминцы "Гневный", "Пронзительный" и "Дерзкий" на морских сообщениях в Угольном районе уничтожили 4 турецких парохода.
17-21.04.1915 г. Эсминцы "Гневный", "Пронзительный" и "Дерзкий" обстреляли Архаве, Вице и Сумлы, уничтожили и повредили свыше 30 турецких парусных судов.
1-6.05.1915 г. Эскадра Черноморского флота, два крейсера, яхта "Алмаз", гидроавиатранспорт "Николай I", 8 эсминцев и 4 тральщика обстреляли береговые укрепления в проливе Босфор. Огонь корректировался с гидросамолетов. Корабли уничтожили в Козлу 3 парохода и 5 парусных судов.
5.05.1915 г. Эсминцы "Гневный" и "Пронзительный" потопили у Эрегли два больших турецких парохода и парусник.
7-11.05.1915 г. Эскадра Черноморского флота, гидроавиатранспорт "Александр I" и минный заградитель "Ксения" совершили поход в юго-западную часть Черного моря. В районе Эрегли крейсер "Память Меркурия" уничтожил два турецких парохода и 27 парусников. Эсминцы "Дерзкий" и "Беспокойный" потопили в Козлу два парохода и парусник, обстреляли укрепления в проливе Босфор. Бой с германо-турецким линейным крейсером "Гебен", в который попало три тяжелых снаряда.
8.05-3.06.1915 г. Подводные лодки "Нерпа" и "Тюлень" попеременно патрулировали у пролива Босфор.
13-18.05.1915 г. Поход эскадры Черноморского флота к проливу Босфор.
17-19.05.1915 г. Эсминцы "Дерзкий" и "Беспокойный" совершили рейд в район между Констанцей и Босфором.
20-22.05.1915 г. Эсминцы "Гневный", "Пронзительный" и "Дерзкий" совершили рейд в район между Констанцей и Зунгулдаком.
23-26.05.1915 г. Поход эскадры Черноморского флота к проливу Босфор.
27-29.05.1915 г. Эсминцы "Беспокойный" и "Гневный" совершили рейд в Угольный район.
27.05-5.06.1915 г. У берегов пролива Босфор оперировала подводная лодка "Нерпа".
29-31.05.1915 г. Эсминцы "Пронзительный" и "Беспокойный" совершили рейд в Угольный район.
6-9.06.1915 г. Эскадра Черноморского флота в сопровождении 14 эсминцев выходила в район Зунгулдака для обстрела побережья и пресечения торгового судоходства. Уничтожено два турецких парохода и 8 парусных судов.

Вот это и есть целенаправленная активная морская война и господство на море.
А немецко-турецкие эпизодические попытки - ничего не меняющие эпизоды.

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59Поэтому полного преимущества на море у нас не было. А оно появилось тогда (как вы правильно заметили), когда  появилась возможность держать под блокадой Константинополь, с помощью , как новых, так и старых кораблей.

Цитата: 753 от 27.08.2009 13:43:59

 

Ну это бесполезный спор. Я считаю когда противник проводит акции только надеясь что наш флот занят  и удирает от нашего флота не пытаясь обменяться залпами, а наш флот не вылазиет из набегов на вражеские воды то это мы имеем преимущество на море.
Вы считаете что если раз в год по праздникам вражецкая эскадра вылезла и разменяла встречный пароход на крейсер или разрушила «дом Айвазовского» то все пипец у нас нет никакого контроля над морем.

Защитить полностью свое побережье от минутного обстрела и штучное судоходство от партизанских действий противника решительно невозможно. А от десанта защитить - запросто. А конвой транспортов провести – пожалуйста.

Ну разрушили бы еще один дом в Одессе, делов то. Немцы таких набегов в ПМВ достаточно устраивали и на побережье Англии. Никаких практических смыслов эти набеги не несут. Только травмируют "общественное мнение" и нервных сухопутных главкомов которым тут же чудится вслед за обстрелом десант целой дивизии.
Итальянцы вон в ВМВ на Средиземке серьезно подорвали взрывами несколько QE , что теперь англичане там что то потеряли в «господстве»? Ну война, всякое бывает.

Действия ЧФ ПМВ - это тот случай когда мы можем по праву гордиться нашим флотом весь период войны. И совершенно незачем тут выискивать какие то высосанные из пальца способы "выиграть войну за Гебен" и что "все могло закончится плохо".

• +0.00 / 0