Прозрение: Тысячи британцев поняли, что солнечные панельки не окупятся никогда, а монетки на поле чудес не растут

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2019 15:13:12значительная часть идиотов, массово  приобретавших последние 20 лет в Северной Англии солнечные панели

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2019 15:13:12

 

Вообще есть надёжный, хотя и абсолютно антинаучный тест на солнечную энергетику - поставить во дворе кабинку с баком, покрашенным чёрной краской. Сколько дней в году можно принимать под ним горячий (ну хотя бы хорошо тёплый) душ, столько дней будут эффективны солнечные панели. Прибалтика вряд ли далеко ушла в этом отношении от Англии, но армейские ощущения от подобной конструкции помнятся хорошо: "Закаляйся, если хочешь быть здоров... водой холодной обливайся"" За исключением 2-3 особо удачных недель.

• +0.20 / 13

Цитата: Senya от 09.09.2019 16:54:16Вообще есть надёжный, хотя и абсолютно антинаучный тест на солнечную энергетику - поставить во дворе кабинку с баком, покрашенным чёрной краской. Сколько дней в году можно принимать под ним горячий (ну хотя бы хорошо тёплый) душ, столько дней будут эффективны солнечные панели. Прибалтика вряд ли далеко ушла в этом отношении от Англии, но армейские ощущения от подобной конструкции помнятся хорошо: "Закаляйся, если хочешь быть здоров... водой холодной обливайся"" За исключением 2-3 особо удачных недель.

Цитата: Senya от 09.09.2019 16:54:16

 

теплоизоляция ... вы попробуйте поместить этот бак в вакуумированную стеклянную емкость ... разительное отличие ...

• +0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 09.09.2019 17:18:08теплоизоляция ... вы попробуйте поместить этот бак в вакуумированную стеклянную емкость ... разительное отличие ...

Цитата: Фёдор144 от 09.09.2019 17:18:08

 

Так я ж говорю - метод ненаучный Но суммарно действенный.

• +0.03 / 3

Цитата: Senya от 09.09.2019 16:54:16Вообще есть надёжный, хотя и абсолютно антинаучный тест на солнечную энергетику - поставить во дворе кабинку с баком, покрашенным чёрной краской. Сколько дней в году можно принимать под ним горячий (ну хотя бы хорошо тёплый) душ, столько дней будут эффективны солнечные панели. Прибалтика вряд ли далеко ушла в этом отношении от Англии, но армейские ощущения от подобной конструкции помнятся хорошо: "Закаляйся, если хочешь быть здоров... водой холодной обливайся"" За исключением 2-3 особо удачных недель.

Цитата: Senya от 09.09.2019 16:54:16

 

Ну могу примерно сказать для условий Донбасса...4 месяца...с середины мая по сердиу сентября...причем летом под вечер вода реально горячая...градусов ну наверное 45

• +0.05 / 2

Цитата: GrinF от 09.09.2019 20:43:51Ну могу примерно сказать для условий Донбасса...4 месяца...с середины мая по сердиу сентября...причем летом под вечер вода реально горячая...градусов ну наверное 45

Цитата: GrinF от 09.09.2019 20:43:51

 

А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?
Задача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло, которое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).
А электроэнергию можно и из сетей брать.

Вообще то я уже придумал способ, при котором  производство электроэнергии, используя солнце,  будет иметь КПД  90-95 процентов.

• -0.09 / 5

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?
Задача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло, которое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31

 

Если в соседних абзацах стоят термины "КПД" и "температура", то температура у нас не 20 и 200, а 300 и 500, с теоретическим КПД чего угодно кроме прямого нагрева не выше 40%.

• +0.17 / 9

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31

 

Видишь ли летом в Донбассе нет потребности в отоплении...А когда она возникает (начиная примерно с середины октября) - тогда инсоляция падает под плинтус...оно конечно можно поставить ваккумированные солнечные коллекторы - то есть запаянные в вакуумированные стеклянные трубки, теперература вырастет до 100 градусов , кпд станет 80%...но к чему...использовать 2 месяца в году для отопления (с середины октября по середину ноября, и с середины марта по середину апреля)  и летом для ГВС?

ЦитатаЗадача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло,

Да и еще не путай праведное с грешным- энергия поступающая от Солнца высокопотенциальное - ибо температура солнца 5800 К и посему способна пости на любые химические прквращение, но рассеяное... а низкопотенциальное тепло - это то шо  поступает к вам квартиру c котельной

Цитатакоторое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).

70  есть уже и сейчас в действующих коллекторах, простой расчет показывает, что термодинамический предел температуры это 93-105 градусов (в замсимости от облачности, запыленности и т.д.)...все шо выше это уже с падением кпд по поступающей энергии для простых схем... не оно конечно можно и линзы поставить, аль зеркала отслеживающие положение солнца - но дорого это... (и таки убедиться шо солнечная энергия высокопотенциальная)

ЦитатаА электроэнергию можно и из сетей брать.
 

Вообще то я уже придумал способ, при котором  производство электроэнергии, используя солнце,  будет иметь КПД  90-95 процентов.

Успехов вам во внедрении... 

• +0.12 / 5

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?
Задача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло, которое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).
А электроэнергию можно и из сетей брать.

Вообще то я уже придумал способ, при котором  производство электроэнергии, используя солнце,  будет иметь КПД  90-95 процентов.

Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31

 

Было бы неплохо, если бы Вы перед придумыванием способа помимо основ электротехники дополнительно познакомились с основами теории теплопередачи. Сразу бы про КПД 90 - 95 % забыли.)

• +0.03 / 1

Цитата: Пенсионэр от 13.09.2019 08:26:34Было бы неплохо, если бы Вы перед придумыванием способа помимо основ электротехники дополнительно познакомились с основами теории теплопередачи. Сразу бы про КПД 90 - 95 % забыли.)

Цитата: Пенсионэр от 13.09.2019 08:26:34

 

Если на 1 кв.м. падает  1366 Ватт и это потребляется за 1 час то это уже будет 1,3квт*час.
Если же из этой энергии мой генератор будет производить 1,2квт*час то это и будет КПД 90 процентов.
Про теплопередачу это отдельно.
Моя идея заключается  в преобразование энергии солнца в тепло, а потом в электроэнергию.
Если солнечная энергия будет поглощаться чёрным телом, то каков здесь будет КПД?
Думаю, что 100 процентов. Конечно, поглотив энергию, это чёрное тело будет её терять. Но это уже вопросы теплоизоляции его, но не вопрос КПД трансформации.
А потом это тепло, сконцентрированное в чёрном теле надо будет преобразовать в электроэнергию. Тут КПД будет процентов 70-80. Гораздо выше чем у солнечных панелей.
Как?
 Подумайте, может быть и догадаетесь. 


Относительно отопления.
Я не зоя написал про аккумуляторы тепла. В них могла бы энергия тепловая накапливаться летом и расходоваться зимой.

Но в Канаде вон проект осуществили.
Пробурили две скважины по 2500м  на каком-то расстоянии друг от друга и соединили их горизонтально.
Собираются таким способом получать энергию в любом месте.

• -0.06 / 3

Цитата: Владимиров Владимир от 14.09.2019 03:07:56Если на 1 кв.м. падает  1366 Ватт и это потребляется за 1 час то это уже будет 1,3квт*час.
Если же из этой энергии мой генератор будет производить 1,2квт*час то это и будет КПД 90 процентов.
Про теплопередачу это отдельно.
Моя идея заключается  в преобразование энергии солнца в тепло, а потом в электроэнергию.
онечно, поглотив энергию, это чёрное тело будет её терять. Но это уже вопросы теплоизоляции его, но не вопрос КПД трансформации.
А потом это тепло, сконцентрированное в чёрном теле надо будет преобразовать в электроэнергию. Тут КПД будет процентов 70-80. Гораздо выше чем у солнечных панелей.
Как?
 Подумайте, может быть и догадаетесь. \n\nОтносительно отопления.
Я не зоя написал про аккумуляторы тепла. В них могла бы энергия тепловая накапливаться летом и расходоваться зимой.

Но в Канаде вон проект осуществили.
Пробурили две скважины по 2500м на каком-то расстоянии друг от друга и соединили их горизонтально.
Собираются таким способом получать энергию в любом месте.

Цитата: Владимиров Владимир от 14.09.2019 03:07:56

 

Владимир, Вы несколько упрощаете от падения солнечного света до чёрных тел и остального. На практике сюда добавится куча затрат энергии, которая приведёт КПД к обыденному. Природу не перехитрить.)

• +0.11 / 5

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2019 15:13:12Собственно речь о том что ввс...ВВС, Карл ! Внезапно пропустило статейку сообщающую о том что значительная часть идиотов, массово  приобретавших последние 20 лет в Северной Англии солнечные панели для производства "бесплатной" электроэнергии - через 20 лет(двадцать, Карл!!!) осознали себя идиотами...И теперь не очень стесняются в выражениях.
Thousands complain about solar panels
By Ed HansonBBC Inside Out, North East & Cumbria
https://www.bbc.com/news/uk-england-49566130
   
Краткое содержание:
народонаселение брало кредиты и тратило сбережения чтобы сэкономить на электричестве (за счет монтажа солнечных электростанций на крышах своих домов) ничего не сэкономило, деньги за 20 лет не отбиваются и, скорее всего, не смогуть отбиться никогда.

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2019 15:13:12

 

разумеется ... тогда цена на это великолепие была порядка 7-8 тыс фунтов за киловатт установленной мощности ...  а сегодня порядка 800 фунтов ... плюс установка ...

• +0.00 / 0