Выбор России: текущая политическая ситуация
30,006,492
121,467
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 06:00:34 |
Митинг в Бурятии наконец-то разогнали. Интересное видео местного телеканала
новая дискуссия Дискуссия 2.835Вчера недовольные бузили на площади. Мешали движению.
Разогнали.
Но вот видео очень интересное. Когда полиция начала оттеснять людей, подъехал микроавтобус.
Оттуда выскочили крепкие парни в масках, которые начали задирать окружающих. (не полицейских!) Как минимум у одного в руках была арматурина. В какой-то момент эти люди оказались среди полицейских. Потолкались и выскочили. Быстро попрыгали в автобус.
Причем двое прикрывали посадку и даже замахнулись на подбежавших полицейских, которые остановились и не стали им препятствовать.
После чего машина уехала.
И вот это я не понял. Эти люди явно пытались устроить драку со всеми присутствующими. Чистейшие провокаторы.
Почему полиция никак на них не отреагировала и почему так легко отпустила? Кто это были ваще?!
Видно, что нападавшие не знали, что делать, но при этом были агрессивны и готовы к драке.
Только противника не нашли, или не решились.
Смотрите сами по ссылке:
https://arigus.tv/news/item/133326/
Момент атаки на людей, кого-то они там толкали, но не видно чтобы били
Момент атаки на полицейских, опять же без ударов, только замахи и толкотня
Момент бегства, зеленый с арматурой командует и прикрывает отход.
Он же замахивался на полицейских.
Кто тут еще думает, что митинг безобидный?
ОТВЕТЫ (32)
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 06:36:16 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 06:00:34
Я тоже в непонятках, чьи это титушки и титушки ли. И почему менты щелкали лицом, когда этих масочников надо было сразу по высадке крутить в каталажку.
Надумал две версии,
первая-один из закрученных накануне связан с таксистами и прочее, а они любят решать вопросы вне правового поля. Мотив привлечь внимание и добиться освобождения.
вторая-инициатива мвд или кого то из приближенных, уж слишком театральные попрыгушки и никакая реакция полиции, неужели растерялись? Газель с толпой народа без номеров, а не охрененели ли? Мотив-когда приедет Цыденов доклад в духе "пули свистели над головой, шеф", получить плюшки и благодарности вместо экзекуции.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 06:40:42 |
Цитата: Baykalec от 11.09.2019 06:36:16
Так проверяется то элементарно. Покажут этих ребят или нет. Или у кого-то есть сомнения, что их найти в полумиллионном городе - дело пары часов для трех оперативников?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 07:03:33 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 06:58:58
Какая из версий человека, которому я отвечал, верная. С какой стороны, короче говоря, провокаторы.
|
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 07:17:10 |
Цитата: lucent от 11.09.2019 07:03:33
Показ этих людей никак не подтверждает и не опровергает ни одну версию.
Они ничего не натворили. Потолкались, пошутили, посмеялись и уехали.
С чего бы их задерживать и показывать? За что? За то, что похожи на боевиков с майдана?
Дык щас мода у молодежи маски всякие таскать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 07:57:15 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 07:17:10
Что значит "ничего"? Вполне достаточно для 15 суток административного ареста. Повторюсь, смотрите московскую судебную практику. В Бурятии законы такие же. А там открытый суд и хорошо видно, кто безработный хипстер Иванов, кто сержант Петров в увольнении, кто сотрудник местного ЧОПа. Так что, точно вам говорю, тест показательный...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 08:06:10 |
Цитата: lucent от 11.09.2019 07:57:15
Думаю, опять окажется, что спортсмены из какого-нибудь "клуба единоборств", окормляемого местной братвой.
Как в Екате было.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 08:01:49 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 07:17:10
Херасе. А почему в Москве за такие же художества по три года отсыпают?
Закон един для всех.
или тогда этих закрывать надо.
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 09:13:02 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 07:17:10
Ага. Если в переполненный кинотеатр безобидную дымовуху кинуть и крикнуть "Пожар!!" то ничего вроде бы и не натворил. Пошутил. Вреда же людям от дымовухи никакого.
А что после "Зимней вишни" десять человек затопчут, так они сами виноваты. Ничего же не поджигал, никого не топтал.
|
|
dronandron ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 16:32:52 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 07:17:10
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Пункт 4 Статьи 6:
"4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;"....
ЦитатаПричем двое прикрывали посадку и даже замахнулись на подбежавших полицейских, которые остановились и не стали им препятствовать.
......
Момент атаки на полицейских, опять же без ударов, только замахи и толкотня
А это вообще зашквар, за это можно и по УК загреметь
Уголовный кодекс РФ
Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Так что есть за что.
|
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 06:53:44 |
Цитата: Baykalec от 11.09.2019 06:36:16
Не. Для таксистов слишком круто. Одно дело меж собой вопросы "вне правового поля" решать. Совсем другое на омон прыгать.
Полицейские растерятся могли, имея приказ "никаких ударов и травмированных, чтоб ни один волосок и т.д."
Там целый полковник рядом. Попробуй не выполни.
Похоже, что титушки внезапно остались без координатора. В момент разгона могли глушители включить. Как результат - бестолковые метания.
Поражает сам факт их появления.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 08:28:32 |
Цитата: Вадим 03 от 11.09.2019 06:00:34
Может это такая тактика? Стояли "протестанты" и упирались с полицейскими в форме - создалась конфликтная ситуация, которая на пике могла привести к нехорошему. Противостояние должно прийти к какой-то развязке - либо полиция начнёт бить, либо "протестанты" падать и визжать с кровью из носа. Чтобы до такого не доводить - подъезжает группа гражданских в масках и четко и жестко начинает рассасывать сцепку полиции с "протестантами". То есть, эдакие гасители пены. "Протестанты" не сопротивляются людям в гражданском, которые их вытаскивают из замеса с полицией. "Протестанты" рассасываются, полиция занимает территорию. Конфликт погашен, группы "протестантов" расчленены и вытеснены (отведены) в стороны.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 09:02:26 |
Цитата: кость от 11.09.2019 08:28:32
И вот тут "организованные неизвестные" устраивают бойню и исчезают. Мирной протест превращается в нападение на полицейских при исполнении и жестоко разгоняется с полным на то основанием.
Вопрос - кому это надо?
Ответ будет скоро виден. Если "неизвестные" так неизвестными и останутся, значит команды найти не было. Они и так известные.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 10:28:47 |
Цитата: Таф от 11.09.2019 09:02:26
Кому это надо?
Это что?
Чтобы не дошло до серьезного конфликта с мордобитием, травмами и отсидками? - это нужно полиции.
Бойню и мордобитие "организованные неизвестные" устраивать не будут. Ведь именно "протестанты" как раз хотят юшки из носу, чтобы можно было размазывать по лицу и рукам, не больно и не страшно, но эффектно. И даже посидеть в автозаке - приключение и страничка героической биографии революционера.
Если полиция проявляет гибкость и использует нестандартные методы разведения и погашения конфликтной ситуации - значит в этом возникла необходимость. Наверное, подобные контрметоды прорабатываются и тестируются. Видимо, где-то у кого-то возникло ощущение, что законными и официальными методами (сейчас это выглядит как ручное аккуратное растаскивание) действовать недостаточно и неэффективно. Вручную и нежненько с помощью добрых и ответственных полицейских всё это дерьмо просто с улиц не уберешь. Рук не хватит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 10:40:52 |
Цитата: кость от 11.09.2019 10:28:47
А насколько это законно?
И что будет следующим этапом такого "креатива", когда этот выдохнется - эскадроны смерти?
Панда в Хохляндии доигралась в такие игры - и нам туда же надо или как?
ЗЫ. Даешь смычку полиции и бандюков?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 10:56:38 |
Цитата: Николаич от 11.09.2019 10:40:52
На почему сразу бандюков? "Антимайдан" на пример или НОД, то есть сознательные граждане, которые не хотят терпеть разгул уличной демократии где "они тут власть".
Если э-э, нашим "майдановцам" можно плевать на законы, то не фиг обижаться что и в отношении них могут закон подвинуть в сторону. Справедливо? По понятиям - да. Хотя они как раз так не считают, как раз наоборот, по отношению к ним буква закона должна соблюдаться до последней точки. Даже идиоты орут чего это ОМОНовцы (гвардейцы) без нагрудных знаков их гоняют. А тупо сообразить что в соответствии с ЗОП нагрудный знак вешается на форменное обмундирование а не как не на СИБЗ это выше их понимания.
А на самом деле ситуация тупо-непонятная. Приехали, выскочили-заскочили, один из них я так понимаю был с ключем-болонником. Чего приезжали спрашивается? Даже в общем-то не понятно на какой они из сторон были и чего хотели.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 10:59:32 |
Цитата: Vampir от 11.09.2019 10:56:38
Монополия на насилие и правосудие может быть только у государства.
Никакие НОДы, дружины и т.д. таким правом не обладают и не могут обладать, иначе это уже не государство.
Поэтому внятное государство, если на площадях сцепятся "либерасты" и "патриоты", должно озвездюливать обе стороны одинаково.
А кто там прав - пусть в прессе лаются.
ЗЫ. Выделенное - это вообще клиника. Закон подвинуть "по понятиям". Приехали.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 11:46:42 |
Цитата: Николаич от 11.09.2019 10:59:32
Ничего не клиника. Есть Закон а есть иные нормы, традиции и понятия и бывают что они между собой увы не совпадают. Причем сильно.
Понятно, что как там в фильме "Шестой" было? Дескать " в государстве живем, не в банде".
Но порой чрезвычайные условия требуют чрезвычайных решений.
Опять таки все это несколько условно. Вон есть же реестровые казаки? Есть! Даже ФЗ есть о казачестве. По тихоньку функции ЧОПов выполняют, и как-то давали звиздюлей Пусськам и Навальному. Вероятно не совсем законно, но приятно.
Далее:
Венесуэла
Цитата13 апреля 2019 года в Каракасе прошел смотр подразделений Боливарианской народной милиции - народного ополчения Венесуэлы в честь 10-летия со дня создания этой военизированной организации.
Боливарианская милиция Венесуэлы была создана 10 лет назад тогдашним президентом страны Уго Чавесом в качестве армейского резерва, в котором гражданские лица на добровольной основе проходят военную подготовку.
Дата подписания указа о создании милиции — 13 апреля — была выбрана не случайно: в этот день каждый год сторонники Уго Чавеса праздновали его освобождение из тюрьмы под давлением демонстрантов, вышедших на улицы в 1994 году. Милиция была создана как формирование верных президенту Чавесу граждан страны. В ней служат добровольцы — мужчины и женщины разных возрастов из разных социальных групп, объединенные по территориальному признаку.
Президент Николас Мадуро выступил на митинге в Каракасе. Мадуро заявил о необходимости до конца этого года увеличить на миллион человек численность боливарианской национальной милиции и структурно объединить народное ополчение с вооруженными силами страны.
https://bmpd.livejou…09792.html
Президент Николас Мадуро планирует увеличить численность боливарианской милиции до 1 млн человек. Произойдет это к 2019 году. Среди прочих в число дружинников обязали вступить и всех членов кабинета министров страны.
«У всех должно быть оружие, все должны иметь форму, – подчеркнул глава Венесуэлы. – Священный долг членов боливарианской милиции – выполнять заветы нашего вечного команданте Уго Чавеса ».
А у нас на пример есть "пехотинец Путина", который собравшись со своей братвой на центральном стадионе Грозного не стесняясь заявил что просит считать все их резервом Верховного командования и что они готовы выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего. Миллиона там конечно и близко не будет, но тоже не мало.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 12:44:13 |
Цитата: Vampir от 11.09.2019 11:46:42
1. Незаконно и кого-то из этих любителей БДСМ вроде бы задерживали.
Если вам такое приятно - ну что же, тема БДСМ имеет своих приверженцев.
2. Вы всерьез в эти шоу на стадионе верите? Там контекст "папа, дай денег", думаю.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 13:19:31 |
Цитата: Vampir от 11.09.2019 11:46:42
"А в свободное от исполнения обязанностей "эскадронов смерти" время прошу не сильно обращать внимание на то, чем моя братва в России занимается".
Vampir, Вы серьезно вот это всё? Ладно там казачки с нагайками - то цирк привычный и безопасный. Но хлопать в ладоши по поводу персональной гвардии Кадырова, который грозится всякими неконституционными методами наведения порядка - не перебор ли? У нас в публичной сфере принято эти воинственные перформансы наших кавказских друзей обходить стороной, как буд-то бы их нет. Особенно, учитывая некоторый исторический бэкграунд наших взаимоотношений за последние тридцать лет...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:00:44 |
Цитата: lucent от 11.09.2019 13:19:31
Ну, а если припрёт так, что против хитрых политтехнологий, которыми оперирует Запад и пятая колонна, закона будет недостаточно?
На кону всё-таки Страна. И позволить отдавать её в руки интернетным балаболам - крайне глупая идея.
Представьте, если бы во времена начала развала СССР нашлась некая группа людей, которая могла бы увести страну с тропинки развала. Возможно, хватило бы даже небольшого нюанса и обстоятельства, чтобы ВСЁ повернулось по другому. Многие сейчас даже думают, что хорошо бы в то время были "эскадроны смерти". Как танки на Тяньаньмэне. Когда-то даже гуси Рим спасли.
Я не говорю, что "эскадроны смерти" - хорошо и нужно. Но просто по-форумному порассуждать на эту тему можно. Гипотетически.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:06:07 |
Цитата: кость от 11.09.2019 14:00:44
Достаточно было бы, если б Комитет Государственной Безопасности СССР тогда исполнил свои прямые обязанности - обеспечил государственную безопасность.
ЗЫ. Танки на Тяньаньмынь - де-факто преступление, на которое руководство Китая пошло в тех обстоятельствах. Недаром они всячески стараются эту тему замолчать.
Как к нас про события 3-4 октября стараются не говорить особо - мол, нечего вспоминать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:19:31 |
Цитата: кость от 11.09.2019 14:00:44
Да давайте порассуждаем. Что это за ситуация такая, в которой так "припрёт", что закона будет недостаточно. Мне тут видится только один вариант. Это когда у власти уже нет определённости с тем, будет ли полиция и армия выполнять приказы. Когда такая ситуация возникает в исторической практике? Возникает она обычно тогда, когда бОльшая часть населения не поддерживает власть.
Что, по логике вещей, должно происходить в ситуации, когда бОльшая часть населения не поддерживает власть? Правильно, смена власти на ближайших выборах или объявление импичмента. Как называется ситуация, в которой бОльшая часть населения не поддерживает власть, но власть на ближайших выборах не уходит? Узурпация власти.
Таким образом, как мне это видится, наши гипотетические эскадроны смерти могут сработать только в модели, в которой происходит узурпация власти. В остальных случаях, когда бОльшая часть населения власть поддерживает, закона вполне достаточно.
P.S. Танки на Тяньаньмэне, думаю, были вполне законны и нумерованы. Это же регулярные армейские подразделения. Вопрос правомерности приказа давить студентов оставим в стороне. На месте римских гусей сейчас работают камеры слежения. А для точечной работы с бунтовщиками (если надо, чтобы кто-нибудь где-нибудь пропал или просто передумал) есть спецслужбы, которые так же являются организованной силой, пусть и с индульгенцией на нарушение мирских законов. И то, этот инструмент стоит применять исключительно в гомеопатических дозах. Неформальные "эскадроны смерти" не нужны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2019 16:17:45 |
Цитата: кость от 11.09.2019 14:00:44
Отдать страну овцепасам - идея сильно умнее? Откуда вы лезете, из какой пробирки?
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 16:46:45 |
коммуниствующиие те ещё овцы, но лезут из любой белоленточной пробирки
платошкины/удальцовы/навальные нет разницы
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:10:55 |
Цитата: Николаич от 11.09.2019 10:59:32
Слова про "монополию на насилие" справедливы ровно до тех пор, пока эта норма действует.
Как только "протестанты" поднимают руку на полицейского - они становятся вне данной нормы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:13:41 |
Цитата: кость от 11.09.2019 14:10:55
Не-а. Они подпадают под действие соотв. статьи закона.
Никуда от этого монополия на насилие государства не девается.
Если захотите ввязаться в драку с воплем "а че вы наших ментов бьете" - сами станете преступником.
И объект вашей защиты будет иметь полное право вас упаковать - и на цугундер с вашими оппонентами.
И поделом.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 13:08:26 |
Сообщение удалено
Авоська
12 сен 2019 01:49:53
Авоська
12 сен 2019 01:49:53
Отредактировано: Авоська - 12 сен 2019 01:49:53
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:08:36 |
Цитата: Николаич от 11.09.2019 10:40:52
Люди практикуют контролируемые пожары. И контролируемое падение с высоты тоже практикуют, нивелируя падение в конце с помощью парашюта. А ещё люди контролируют ядерные реакторы. Ну, да иногда бывают осечки.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 14:10:23 |
Цитата: кость от 11.09.2019 14:08:36
Это будет контролируемое преступление?
что-то новое.
Тогда государство станет преступником - не взыщите.