Были или нет американцы на Луне?
13,343,007 110,284
 

  Vist ( Слушатель )
15 сен 2019 17:48:23

Вот так они и опровергают...

новая дискуссия Дискуссия  198

Цитата: ДальнийВ от 15.09.2019 13:23:10Нет, нет... по легенде НАСА, флаг ставится сразу после прилунения а не после покатушек, ибо это пошло и политически неграмотно.

Какую легенду они опровергают?

"Аполлон-11". Период EVA по полётному времени: 109:24:15.00 - 111:37:00.00. Флаг установлен в 110:09:, после сбора "аварийных образцов", съёмки первой панорамы, установки телекамеры на треногу, разворачивания коллектора солнечного ветра.
"Аполлон-12". Период EVA-1 по полётному времени: 115:10:35 - 119:06:36. Флаг установлен в 116:19, после сбора "аварийных образцов", осмотра и съёмки LM, вскрытия отсека MESA, установки телекамеры на треногу, разворачивания коллектора солнечного ветра.
"Аполлон-14". Период EVA-1 по полётному времени: 113:39:11 - 118:27:01. Флаг установлен в 114:41, после сбора "аварийных образцов", осмотра и съёмки LM, вскрытия отсека MESA, извлечения тележки и лазерного отражателя, разворачивания телекамеры, антенны и коллектора солнечного ветра.
"Аполлон-15". В EVA-1, по полётному времени: 119:39:17 - 126:11:59, распаковали LRV и ALSEP, совершили первую поездку. В конце EVA-2, по полётному времени: 142:14:48 - 149:27:02, установили флаг - в 148:32. По плану флаг должен был устанавливаться в конце EVA-1 после разворачивания ALSEP.
"Аполлон-16". Период EVA-1 по полётному времени: 118:53:38 - 126:04:40. Флаг установлен в 120:15, после выгрузки LRV и разворачивания ультрафиолетовой камеры.
"Аполлон-17". Период EVA-1 по полётному времени: 114:21:49 - 121:33:42. Флаг установлен в 115:40, после выгрузки LRV, пробной поездки, сбора образцов, съёмок, опробования гравиметра.
Таким образом, даже в ранних миссиях, установка флага планировалась после первичных мероприятий научной программы.
  • +0.07 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Poltos ( Слушатель )
16 сен 2019 10:26:27

Вы только подтвердили мое и ДальнегоВ утверждение, флаг ставился в течение часа-полутора от начала первого лунотоптания)) Почему у Аполлона 15 что-то пошло не так?)) Пьяные реквизиторы забыли выставить флаг на сцене, а сценаристам пришлось за ними потом исправлятьВеселый 
  • +0.12 / 20
  • АУ
 
 
  Vist ( Слушатель )
16 сен 2019 12:59:44

Не лгите. По вашим утверждениям, флаг ставился "сразу после прилунения", "первым делом":


Или это не ваши утверждения? Может это ДядяВася их подделал?
Нет, никто не подделывал. Просто вы постоянно врёте и изворачиваетесь. И опровергаете самолично придуманные "лохенды". Потому, что их опровергать легко - они неизменно бестолковые.
А полегенденаса™ всё логично. "Сразу после прилунения", "первым делом", собирались "аварийные образцы" (до А-15), выполнялись чисто технические мероприятия (осмотр LM, разворачивание телекамеры и остронаправленной антенны, вскрытие отсеков MESA и ALSEP), первоочередные мероприятия научной программы: съёмка первых панорам, установка ловушки солнечного ветра в ранних миссиях (для обеспечения наибольшего времени экспозиции), в поздних - разворачивание УФ-телескопа и гравиметра. Ну и конечно же - распаковка и опробование LRV, поскольку от него зависела вся основная программа. Вторая очередь - разворачивание ALSEP в полном объёме. И только потом, и только "по обстоятельствам" - установка флага и прочие "протокольные" мероприятия.
И Вы постоянно палитесь, пытаясь "перекладывать с больной головы на здоровую":

Абсолютное отзеркаливание. И это далеко не единственный пример.

"Не так" пошло бурение. Возникли проблемы. в-основном, с извлечением буровых колонок. Отставание от графика превысило два часа. Точнее сказать - график был сломан полностью и корректировался "по ходу". Кроме того, у Скотта обнаружился перерасход кислорода. Хьюстон приказал завершить EVA сразу после разворачивания ALSEP. Собственно, и в EVA-2 установка флага была под вопросом. Выход задержался из-за сбора разлившейся воды, снова возникли проблемы с бурением. Кассеты с цветной плёнкой закончились, а с флагом фотографироваться полагалось именно в цвете. Но на этот раз Хьюстон настоял на установке флага с тем, чтобы EVA-3 полностью посвятить геологическим изысканиям, как основной цели этой экспедиции.
Кстати, в А-16 флаг установили тоже не совсем по плану. Посадка LM задержалась на 6 часов из-за проблем в системе управления CSM. Пришлось корректировать график и принимать меры к экономии электроэнергии. Флаг установил Янг довольно буднично - в ходе выгрузки оборудования ALSEP.
  • +0.08 / 19
  • АУ
 
 
 
  Poltos ( Слушатель )
16 сен 2019 13:25:11

Опять ёрничаете, троллите, передергиваете, цепляетесь к словам. Флаг ставился в начале лунотоптания, это медицинский факт, вами же подтвержеденный)) Уж точно он втыкался до того, как куда-то ехать! Не затуманивайте очевидное, не играйте в наперсточки, здесь собрались люди, которые на это не ведутся. 

Забыли упомянуть, что по лохенде, они в первом же лунотопании прыгнули в ровер и весело укатили аж на несколько километров! На кого рассчитан ваш текст, на верующих в лунотоптание, которые ни ухом ни рылом, иначе не были бы верующими?
В полном соответствии с тезисами Старого, защищатели не могут свести концы с концами в лоханде НАСАВеселый
  • +0.16 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
16 сен 2019 17:24:17
Интересно, а если в NASA сейчас испугаются и дорисуют все следы, "учёный" уверует в LRO?
  • -0.02 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Poltos ( Слушатель )
16 сен 2019 18:00:25

Если дорисуют, то их слишком много людей поймает за руку. Они и так уже на этом не раз оскандалились)) Поэтому просто морду кирпичом и делают вид что так и должно быть. Наверное, у ровера была секретная функция заметания следов, да?))
  • +0.21 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
16 сен 2019 18:44:52

Никаких возражений.

А Вам рассказывали? И про сферические поверхности? На приведённом мною фрагменте астронавт стоит точно в том же положении. Только руку поднял чуть выше, но явно не настолько, чтобы резко закрыть все "множественные источники" сразу.

Вижу. И что? Бликовать может всё, что угодно. Например, детали LMа. И визор шлема - три слоя. Три блика от одного источника.

Я сразу оговорил условие логичности объяснения. Такой вариант:

- это не логика, а демагогия.

Я не торгуюсь с Вами. Так что, давайте без "давайте". Нет логического обоснования "множественных ножевых ранений" - и хорошо. Попытаетесь обосновать - тоже неплохо.

Вам показалось. Ни разу.

Так что мешало сразу нарисовать все следы? "Онижетупые" - это единственный аргумент?

Наверное LRO летал не по следам роверов, а по своей орбите. А следы снимал на разных витках, при разной высоте Солнца. Потому где-то видно лучше, где-то хуже.
  • +0.03 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
16 сен 2019 21:02:45

Опять мимо - уверовать можно только в непогрешимую НАСА, а
аферу нужно расследовать на основе объективных фактов.
  • +0.14 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
16 сен 2019 22:42:06
Это от Олейника которые? Или от Коновалова? Вам не хватило "одной таблэтки"?
  • -0.08 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
16 сен 2019 23:23:39

Мне то хватило еще 20 лет назад но есть еще что то около
43% которым требуется помощь. А кроме того мне нравится
сам процесс.
  • +0.16 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
18 сен 2019 22:59:06
Этот детский сад надоел. Лучше про "экспертов". Одному я "таблэтку" уже выписывал. Теперь Коновалов.
"Я сказал: Горбатый Коновалов!"©
Здесь уже немного обсуждались его "карлики" в роли астронавтов. Правда, только из первой части его статьи. Но эти "вычисления" роста по ступенькам - обычный уровень школоты. Не интересно. Вот вторая часть, где профессионал оценивает расстояние до камеры по размеру кадра - это уже ближе к понятию "экспертное заключение".
Ладно, "эксперт" немного ошибся с оценкой расстояния между камерой и тарелкой:

Там расстояние чуть больше трёх метров. Но об этм ниже. Больше насторожил этот пассаж:
ЦитатаВ 60-е годы ХХ века на телекамерах не было таких широкоугольных объективов, к которым мы привыкли сейчас.

Вот и всё. Этого "аргумента", оказывается, достаточно, чтобы из дальнейших рассуждений исключить широкоугольный объектив напрочь. Это несмотря на то, что изначально автор брал угол зрения объектива из Википедии, где для Lunar Day Lens указывался угол 35°, где так же фигурирует и Wide Angle Lens с углом 80°.
Потом, по подсказке соратников из "Большака", Коновалов заменил табличку на более "удобную":

Меньше угол - легче опровергать. Но фишка в том, что и в этой табличке также присутствует "невозможный" Wide Angle Lens.
Был ли он на А-11? Смотрим упаковочный лист MESA:

Как видим, Wide Angle Lens - присутствует.
Что в планах? Чек-лист на перчатке Армстронга:

Восьмая строчка сверху: TV - замена объектива.
Что в стенограмме? 109:50:59 Armstrong: Okay, Houston. I'm going to change (TV) lenses on you.
Комментарий Армстронга:
"I had to physically remove the lens from the TV camera and put a different one on. I think it was stored with the camera on the MESA. My recollection is that all the TV pictures after the initial ones were taken from a distance away. But the first one, since the MESA was very close to the ladder, needed a wide angle. We never used that (lens) again."

Далее у Коновалова шевельнулись остатки здравого смысла, но он их быстро задушил:

Кто бы подсказал знаменитому оператору, что даже самый широкоугольный объектив не способен заглянуть за угол. Поэтому никакая часть входного люка в кадр попасть не могла.
Что касается размеров кадра. План:

Отсюда, а также из габаритов LM и банальной геометрии, расстояние от камеры до опоры - 317 см. Следовательно, охват кадра по диагонали - 406 см, что для кадра 4:3 составляет 325х244 см. Что соответствует предварительному расчёту:

и полученному результату.
  • +0.02 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2019 00:13:29

И? Вывод какой? Американцы летали? Веселый А мне кажется, кое-кто (и не один) вынырнул из кустов, чтобы увести разговор в другую сторону.
Один маленький вопрос: камера в том месте устанавливалась чисто для съёмки спуска "астронавтов" по лестнице. Вот нафига, скажите, тащить её с Земли с одним объективом, чтобы тут же поменять на другой? Ну и в продолжение вопроса, а на какой объектив снимался выход Армстронга?
  • +0.16 / 16
  • АУ
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
16 сен 2019 11:24:18

Ну что вы право... 
И вовсе мы легенду не опровергаем, мы её вскрываем.Улыбающийся
И ваша пылкая портянка нисколько не доказывает лунотоптание американцев.
Ибо это только беллетристика, а беллетристика и реальность - вещи несовместимые.
Факты американского лунотоптания будут, или будете и дальше революционные речи заворачивать?Смеющийся
 
  • +0.09 / 11
  • АУ
 
<< Су-35 в Турции
Почему, возможно, не будет Украины! То же вариант от Вл.Вольфовича! А чем не вариант?! ))) >>