Перспективы развития России
24,310,568
126,640
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 сен 2019 23:43:16 |
Заработная плата
новая дискуссия Дискуссия 469Заработная плата в 1-й половине 2019 года выросла во всех регионах России, но больше всего в Костромской области (+14,7%, до 26,9 тысячи рублей), а медленнее всего в Ямало-Ненецком округе (+2,3%, до 90,37 тысячи).
Средний рост по России - на 7,1%, свидетельствуют результаты рейтинга РИА Новости.
ОТВЕТЫ (35)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 сен 2019 03:06:48 |
Цитата: DeC от 22.09.2019 23:43:16
Угу, майские указы, куля....
Цитата.....значимую роль в расхождении начисленной заработной платы с оценками сыграли премии и бонусы, выплаченные крупными организациями ......
Цитата«Например, основной причиной увеличения средней зарплаты в Костромской области в марте (23,7% по сравнению с мартом 2018 года) стала выплата премий руководству одного из крупнейших банков, благодаря чему средняя заработная плата по организации за март превысила 1,36 млн руб.»,— поясняют в Росстате.
Качество новостей зашкаливает.....
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2019 09:08:56 |
Цитата: kotnsk от 23.09.2019 03:06:48
Продолжение, зря пропустили. Оно показывает, что это не какая то разовая флуктуация, а система.
.
«Например, основной причиной увеличения средней зарплаты в Костромской области в марте (23,7% по сравнению с мартом 2018 года) стала выплата премий руководству одного из крупнейших банков, благодаря чему средняя заработная плата по организации за март превысила 1,36 млн руб.»,— поясняют в Росстате. Схожая ситуация наблюдалась в Липецкой области — премии на одном из крупнейших производств привели в марте к росту средней зарплаты по региону на 23,8%, а также в Магаданской, Сахалинской, Иркутской областях и в Москве.
.
Забавно, все это
|
Profaner ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 09:26:36 |
Цитата: ges42 от 23.09.2019 09:08:56
Именно. Забавно. Одни капусту жрут, другие мясо - отличный повод поорать тут про голубцы.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 03:30:10 |
Цитата: Profaner от 23.09.2019 09:26:36
Капуста, мясо, голубцы - это отвлечение внимания.
Мякотка в том, что, есть условные 5% населения, которые, даже своими белыми, официальными доходами, существенно влияют на такой параметр, как средняя ЗП. А это ключевая вещь в балансе доходы-расходы населения.
Эти 5%, ни при каких условиях, не попадают в выборочные обследования, но их доходы/расходы - существенны и видимы на фоне оставшихся 95%.
Ну а дальше, суслика не видно, но он есть. Росстат, на основании гипотез и допущений (что прямо прописано в метедологиях) выстраивает картинку доходов/расходов населения, отличную от реальной в сторону завышения. Так как выборочные обследования дают пропорции, но там нет верхних 5%. И эти пропорции, накладываются на фактические доходы/расходы, а здесь эти 5% есть.
И на основе ложной картинки, делаются выводы и принимаются решения, выстраиваются стратегии....
.
эдакие, ненамеренные (а значит, неконтролируемые), постоянные испытания на прочность.
Забавно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 09:26:22 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 03:30:10
"Ложь, повторенная тысячу раз становится правдой"(с)
Я смотрю данный прием пропагандисты освоили на все 100%
Я,несколько выше, приводил расчет влияния на среднюю зарплаты условного миллера
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 10:00:13 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 09:26:22
А кривые расчеты сделанные даже тысячу раз остаются кривыми.
Хотя с другой стороны поддержу патриотов в том ключе что из 5% населения типа расхищающих народные богатства, мега зарплаты имеют ничтожное количество. Как бы очевидно, что нормальные жулики и воры не будут начислять себе такую зп в белую, есть куча других вполне законных вариантов и способов обогащения.
Ну а зп Миллера итп публичных людей, это скорее публичный фак государства, с целью обозначить границы народного терпения.
Реально думаю "Миллеры" получают поболе.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 10:58:29 |
Цитата: kotnsk от 24.09.2019 10:00:13
Патриотов чего? Или кого?
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость[1] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[2], любовь к своей родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства
С каких пор патриот считается негативной характеристикой?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 11:14:35 |
Цитата: Baykalec от 24.09.2019 10:58:29
Да лана - формирование новояза - это вполне стандартный прием пропаганды, когда термины с положительной окраской регулярно используются в негативном контексте. При создании достаточно мощного информационного фона - слово приобретает негативную окраску, а позитивное явление, ранее обозначавшееся этим словом как бы исчезает - т.к. слова для его обозначения в языке не остается.
Правда, чем нам предлагают внушиться люди. использующие слово патриотизм в негативном контексте - не очень понятно. Вроде пролетарским интернационализмом и толерастией с демократией все уже успели наесться.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 11:26:59 |
Цитата: kotnsk от 24.09.2019 10:00:13
Ну, я как бы с середины 90-х много езжу по командировкам и результаты "расхищения" вижу вполне себе собственными глазами. Не, я понимаю, что есть люди, которым толщина коровы у соседа не дает жить, но все же нормальному человеку важнее толщина собственной коровы
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2019 12:23:26 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 11:26:59
Хохлы, что ль? Пофиг, что у соседа туристы из Германии на танках ездят, главное - у меня свыня, вышны, бджолы...
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 12:32:17 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 09:26:22
Эка вы себя высекли то. Не в бровь, а в глаз.
.
А теперь по существу.
Вы стопудово, думаете, что Росстат считает среднюю ЗП, например за март: ФОТ (март) делит на количество работников....
А вот фигушки.
.
Мартовскую среднюю ЗП, Росстат считает так: ФОТ (нарастающим итогом за три месяца) делит на количество работников и результат, делит на три.
.
Фишка понятна?
.
ЗЫ
Если бы расчеты не обрывались декабрем, у нас бы такая уже средняя ЗП была бы... Всем огогогам ого-го
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 16:50:17 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 15:31:34
Да вроде, все элементарно.
.
Ну раз началось все с Костромской области, давайте на этом примере и посмотрим.
Средняя ЗП
| 2018 | 2019 | |
| Январь | 25 459 | 28 483 |
| Февраль | 26 823 | 26 415 |
| Март | 26 242 | 32 675 |
| Апрель | 27 323 | 33 489 |
| Май | 26 769 | 30 134 |
| Июнь | 29 792 | 32 220 |
Ну вот смотрите... В марте, руководителям одного из банков, выплатили премии. Такие, что средняя ЗП по банку в марте, составила выше ляма. И это повлияло на аномальный рост средней ЗП по области. Ну, не богатая область. (При желании можно заморочится и вычислить примерное количество работников банка и общий объем премии)
.
Но, так как все считается нарастающим итогом, то это аномалия, будет аукаться до декабря месяца. Так как она будет сидеть в расчетах, во всех последующих месяцах, завышая среднюю. Относительный сброс - в январе...
.
На самом деле, те же проблемы, что и в СССР, когда отчётность и нужные цифры - важнее реальности.
.
А расчет средней, через нарастающий итог, делает номинал средней ЗП, не то что прогнозируемым, а вполне контролируемым.
.
Как то так.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 18:35:27 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 16:50:17
Вы сами то цифры посмотрели, которые запостили?
Влияние любого всплеска со временем стремится к нулю - откуда ого-го то возьмётся при продолжении рядов? Наоборот, огога не будет.
И, кстати, "банк" в дополнение к премии в полтора ярда в марте - в июне ещё 750 лямов выписал?
Тщательнее надо быть, товарищ. Тщательнее.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2019 18:59:03 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 18:35:27
Без полутора ярдов в марте, средняя ЗП, дай бог, добралась к тридцатке, только бы в июне и то не факт. Заметьте, что рост средней ЗП, вообще, не касается и не зависит, в данном случае от остальных работников в области.
Понятно что со временем, импульс ослабевает. Но в июне, чтобы достигнуть номинала марта, потребовалось не полтора ярда, а в два раза меньше. Это не баг, это фича и фича системная. Просто на данном примере, все достаточно ярко выглядит.
.
Есть конечно и обратная сторона, накапливаться может не только плюс, но и минус. Но пока достаточно ресурсов, по такой схеме, рисовать среднюю и компенсировать минуса, схему менять не будут...
Хотя, имхо, близко время, когда придется.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 22:24:52 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 18:59:03
Тогда совсем не понял, о чем было это:
ЦитатаЕсли бы расчеты не обрывались декабрем, у нас бы такая уже средняя ЗП была бы... Всем огогогам ого-го
Цитата
Хотя, имхо, близко время, когда придется.
radiotochka mode on?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 сен 2019 02:51:45 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2019 18:35:27
Именно....., вопрос то был не в цифрах, а в подаче новостей. Вы правильно пишите, что любому вменяемому перцу понятно, что любая премия любого Миллера сойдет на нуль в итоге, так какого хрена условные "патриоты" начинают выпячивать невыпячиваемое и скрывать нескрываемое, и что самое печальное пытаться на этом делать какие-то обобщения. Или мы считаем их невменяемыми. В этом вопрос то. Причем наши "охранители" на любую разумную критику, реагируют как институтка, которая пишет новости про работу бригады грузчиков. Ну типа, грузчики все мои новости охаивают, потому что они женоненавистники и закомплексованные мужланы.
Обьективности ради, про многих условных "либералов" можно тоже самое сказать.
Такие дела.....
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 сен 2019 23:50:05 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 16:50:17
Вот из Вашего же поста выше, как именно считает РОССТАТ среднюю з/п
Не буду перепроверять, а так ли, основываясь на Вами приведенном.
ЦитатаВы стопудово, думаете, что Росстат считает среднюю ЗП, например за март: ФОТ (март) делит на количество работников....
А вот фигушки.
.
Мартовскую среднюю ЗП, Росстат считает так: ФОТ (нарастающим итогом за три месяца) делит на количество работников и результат, делит на три.
За три месяца, а не за год.
Т.е., для расчета средней з/п за март взяты данные по зарплатам за январь, февраль март.
А за при расчете средней за июнь, взяты зарплаты за апрель, май, июнь.
Т.е. уже при расчете средней зарплаты за июнь влияние средней з/п за март равно нулю.
И в чем тогда "о-го-го".
А делает Росстат все правильно. Именно так и надо считать, но не для того чтобы сову на глобус натягивать, как Вы утверждаете, а для того, чтобы сглаживать значительные колебания, сезонные, например. Тогда во временном ряду средних зарплат гораздо больше аналитики будет содержаться, частично очищенной от шума выбросов. Показывающих именно тренды. И позволяющей управлять ситуацией планомереннее и системнее, дальше от сиюминутного реагирования и кампанейщины, ближе к реальной оптимизации управления.
Все примерно наооборот по отношению к Вашим трактовкам.
Вот посмотрите же на Вашу табличку средних зарплат.
Из шести месяцев, которые Вы же и привели... В пяти из них и год к году средняя в 2019 выше средней в 2018, и существенно.
И только в феврале очень незначительно ниже.
А и в 2018 были свои особенности, свои выбросы и т.д.
Так и в чем тогда " и-го-го ".
Таки средняя зарплата растет, и темпами если грубо на глаз больше чем на 10% в год. Весьма неплохие темпы, существенно выше инфляции.
Хотя, да... Костромская оболасть далеко не самый сегодня перспективный для роста регион, но и рост даже при этом есть, и потенциал его растет и для последующего еще более быстрого, уже с ускорением роста. Сам рост зарплат такими темпами служит одним из индикаторов роста экономического потенциала. Их же не с вертолета разбрасывают по разнарядке. А реализация накапливаемого потенциала всегда со сдвигом во времени проявляется, при сохранении и его дальнейшего наращивания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2019 17:02:50 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:38:39
Серьга
27 сен 2019 20:38:39
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:38:39
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 22:43:59 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 12:32:17
То что Росстат считает среднюю нарастающим итогом - это вы конечно америку открыли - не меньше.
Поздравляю ваш КО.
И да, такая методика позволяет сгладить внутрисезонные колебания.
Че сказать то хотели?
З.Ы, Внезапно НДФЛ тоже считается нарастающим с начала года - прикинь?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2019 04:33:24 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2019 22:43:59
Ну вон Сизиф, ниже вашего поста, не поверил, что средняя считается нарастающим итогом. Сразу просек фишку, такой методики.
.
Причем тут НДФЛ?
.
Сглаживают внутри сезонные колебания, после фактических данных, а не до и не вместо.
.
Ну и сразу ответ на другой пост.
Среднюю ЗП, не я притягиваю за уши, в плане благосостояния общества, а система.
К средней ЗП (общей и отраслевой) приравниваются доходы в неформальном и ненаблюдаемом секторах. Этой средней, трясут ФНС и местные власти. Это средняя, используется в балансе доходы/расходы населения.
.
В плане, что маленькие ЗП, снижают среднюю - это понятно.
Хм....
Появилась одна идейка.... Вечером найду время, пересчитаю... Потом продолжим.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2019 15:51:21 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2019 22:43:59
А если, восстановить картинку.
Взять данные по НДФЛ ("010 000 10102010010000110 Налог на доходы физических лиц с доходов, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 227, 227.1 и 228 Налогового кодекса Российской Федерации") с сайта казначейства.
Данные по средней ЗП, у Росстата.
Восстановить фот, через 13%. Восстановить помесячно численность. И соответственно, узнать помесячно среднюю ЗП, без сглаживания.
.
Я это сделал с 2006 по август 2019. Понятно, что все это с определенными допусками.
.
Средняя численность по году.
| 2006 | 45 378 743 |
| 2007 | 48 729 617 |
| 2008 | 51 732 998 |
| 2009 | 47 788 141 |
| 2010 | 44 938 411 |
| 2011 | 44 528 025 |
| 2012 | 45 448 928 |
| 2013 | 45 212 435 |
| 2014 | 44 583 087 |
| 2015 | 44 011 851 |
| 2016 | 43 726 702 |
| 2017 | 44 035 560 |
| 2018 | 44 936 797 |
Ну вроде норм
.
Сравнение средней ростатовской (1 колонка) и восстановленной. 2018 г
| Январь | 39014 | 39014 |
| Февраль | 40443 | 48701 |
| Март | 42364 | 48178 |
| Апрель | 43381 | 49868 |
| Май | 44076 | 45626 |
| Июнь | 45848 | 48868 |
| Июль | 42413 | 46584 |
| Август | 41364 | 41998 |
| Сентябрь | 41774 | 40338 |
| Октябрь | 42332 | 46828 |
| Ноябрь | 42595 | 46840 |
| Декабрь | 55569 | 95017 |
Уже, интересно...
Численность помесячно 2018
| Январь | 35 371 926 |
| Февраль | 42 876 857 |
| Март | 43 948 235 |
| Апрель | 45 169 365 |
| Май | 44 851 305 |
| Июнь | 43 693 343 |
| Июль | 48 019 019 |
| Август | 49 344 861 |
| Сентябрь | 48 651 525 |
| Октябрь | 48 583 497 |
| Ноябрь | 48 769 561 |
| Декабрь | 39 962 069 |
.
Итак, из года в год. Ладно, часть январской пропажи, можно предположить, что декабрьскую ЗП, получили в декабре. Но все равно, из года в год, серьезное падение численности в декабре-январе.
.
Но зато, можно понять, что влияние на среднюю ЗП, высокодоходников - не менее 5%. А значит средняя без них, где то в районе медианной ЗП.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 10:16:40 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 03:30:10
Ваше предложение ? Исключить 5% снизу и сверху? Какова справедливая формула расчета при капитализме?
Как по капиталистически, то прибыль капиталиста ему важнее, чем там доходы какого то работника... а уж тем более, не работающего у него не предприятии. Капиталист заинтересован в ЗП СВОЕГО работника ровно столько, сколько хватает для его максимальной эксплуатации.
Если говорить о праве государства заставлять капиталиста платить так, как государство скажет, то это уже не свобода предпринимательства, а социализм, госконтроль и распределение.
И как тут предлагаете считать...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 22:38:48 |
Цитата: ges42 от 24.09.2019 03:30:10
Забавно, что вы вообще притягиваете среднюю зарплату к оценке благосостояния общества.
Уже 100 или 200 раз обсуждалось, что на основании средней/медианной/модальной и любой другой - судить о уровне доходов общества нельзя.
первая производная - то есть изменение этих показателей - в целом коррелирует с изменением уровня доходов, и то на средних и длинных периодах. И при условии отсутствия радикальных изменений правил игры - типа всеобщего повышения МРОТ на уровень прожиточного минимума или отмены ЕНВД например.
З.Ы. А так я с не меньшим успехом могу заявить - что вы не учитываете нижние 5% которые входят в верхнюю страту 25-30% той части экономики, которая сидит в тени, имеет официальный МРОТ в виде фиксированных взносов с ИП и 6-тизначные доходы и тянут среднюю вниз.
|
зарун ( Специалист ) |
| 23 сен 2019 09:56:49 |
Цитата: DeC от 22.09.2019 23:43:16
Непонятно откуда РИА Новости передрала данные о средней зарплате в Костромской области в 26,9 тыс. рублей в первом полугодии 2019 года , но по данным
местного Костромастата зарплата выросла до 30919 рублей - https://kostroma.gks.ru/news
Более того, в области наблюдается устойчивая многолетняя динамика роста средней зарплаты - в 2018 год рост составил 12%.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 сен 2019 10:45:25 |
Цитата: зарун от 23.09.2019 09:56:49
Угу про многолетнюю динамику это да, вы очень кстати напомнили ...... реальное падение зп по сравнению с 2008 годом думается как раз процентов 12% и будет.
Кстати численность населения в Костромской области за последние 10лет тоже минус примерно 12%.
Вообщем куда не ткни везде прогрессивный регион.
Ну и вот вам вишенка на торт, что бы было на кого жаловаться за безвинно охаенную Костромскую волость.
ЦитатаВ Костромской области зафиксировано серьёзное падение реальных доходов населения, информирует Аналитический центр при Правительстве РФ. По данным за 2018 год, по этому показателю среди всех регионов РФ наш регион занял первое место.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 сен 2019 19:43:02 |
Цитата: rat1111 от 23.09.2019 18:53:55
яндекс знает
https://k1news.ru/ne…-dokhodov/
в тексте ссылка на пдф
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 07:31:43 |
Цитата: kotnsk от 23.09.2019 10:45:25
Демография области начала убиваться ещё в советское время. Если по данным переписи 1937 года в ней проживало 1077 тыс. человек, то в 1989 году всего 800 тысяч.
Вот такой уничтожительный тренд.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 07:58:12 |
Цитата: зарун от 26.09.2019 07:31:43
Вы это к чему сейчас, решили переобуться или на садо\ мазо потянуло....
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 10:50:38 |
Цитата: зарун от 26.09.2019 07:31:43
Смотрим на портал
Костромские деревни - Численность населения Костромской области
где чёрным по белому сказано - начиная с середины 70х годов прошлого века и по середины 90х годов, численность населения Костромской области оставалась практически неизменным, около 800 тысяч человек, а с середины 90х годов ХХ века началось катастрофическое снижение численности населения...
И да, когда идет сравнение численности населения по годам, надо учитывать что
В 1918 году была образована Иваново-Вознесенская губерния, в состав которой из Костромской губернии были переданы: Кинешемский, Юрьевецкий и часть Нерехтского уезда. В 1922 году Варнавинский и Ветлужский уезды Костромской губернии вошли в состав Нижегородской. В 1923 году Макарьевский уезд был передан в состав Иваново-Вознесенской губернии. Границы Костромской губернии в 1928 году можно представить, если перечислить все 19 районов, которые в неё на тот момент входили: Костромской, Нерехтский, Арменский, Красносельский, Заволжский, Судиславский, Молвитинский, Буйский, Галичский, Палкинский, Парфеньевский, Мантуровский, Солигаличский, Чухломский, Судайский, Кологривский, Игодовский, Межевской, Кужбальский. Таким образом, на тот момент территория Костромской губернии значительно сократилась (была гораздо меньше площади территории современной Костромской области), с этим во многом связано и столь стремительное сокращение числа жителей
По той же ссылке в комментариях