Российский Крым
4,323,298
15,466
|
Лета ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 08:20:04 |
!
Бесконечный ремонт: Севастополь превратился в одну большую стройплощадку
Дискуссия 315
Дискуссия 315
Дискуссия удалена
Лета
31 янв 2020 17:24:55
Лета
31 янв 2020 17:24:55
ОТВЕТЫ (31)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 19:53:12 |
Цитата: Лета от 26.09.2019 08:20:04
От блин...
Сначала проект- смета. Потом Работа(подряд). Это аксиома.
Работа как правило, если смета и проект верны, проблем действительно не доставляет. Ну если только кто то не решит попизживать на подряде. Тогда ой! Но при правильной, прописанной смете и контроле...ой обернется уголовным делом...в лучшем случае иском к подрядчику от заказчика.
Я это назвал бы,- в 3 х сосенках заблудились: заказчик, проектировщик и подрядчик.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2019 04:54:49 |
Цитата: rusyes от 27.09.2019 19:53:12
Это теорема, а не аксиома. Аксиома то что никто ППР реально не выполняет. Общие положения разве только. На практике в самом ППР косяки бывают или непредвиденные обстоятельства, какой нибудь кабель внезапно отроют которого быть по ППР не должно)))) Непредвиденные бюджетом работы, непредвиденная трата времени. Откуда всё это брать и чем компенсировать? Или же тупо по ППР что то делать дороже! Бывает что на порядок. В целом стройка на доверии стоит. Т.е. кого назначат на участок какой то трудный и кто может данные проблемы порешать, а кому пофиг или некого ставить. И все об этом знают. Госгортехнадзор посылают если кто то накосячил уже слишком. А так, на многое глаза закрыты, свобода действий некоторая есть(у которой только один единственный минус - соблазн воровства, но без неё никак)! Тут связка подрядчика, властей и разработчиков должна быть. А у кого опыта нет, не наработан, эта связка отсутствует.
Отсюда "полное разделение труда" и перевод стрелок друг на дружку, а работа стоит
P.S. Из свой строительной практики скажу, что если бы всё делалось по ППР то ... Москва бы сейчас хвалилась долгостроями одними)))) а про их цену и писать неохота. До небес бы была.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2019 04:28:57 |
Цитата: Лета от 26.09.2019 08:20:04
Потому что опыт - сын ошибок трудных(с)
Нет у властей крымских , и у подрядчиков тамошних опыта достаточного. Привыкли или имеют почти забытый опыт СССР 80-х годов. Даже если в Севастополь Собянина назначить, мало чего поменяется сразу.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 07:44:03 |
Про Севастополь. Правительство и губернатор(третий)--- не местные, подрядчики в большинстве---не местные, работники---Средняя Азия.
СССР тут совершенно ни при чем.
Учкуевский парк, оплаченный городу Москвой, строится очень активно. ттт)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 00:01:47 |
Цитата: Лета от 29.09.2019 07:44:03
Ну Собянин то же не москвич , так к слову
а на строительных объектах москвичей по пальцам пересчитать могу! В моём родном УМ их было человек 10 включая меня.Вы не поняли меня просто. Когда уже что то выстроено, отношения между людьми, друг друга хорошо знают не один пуд соли к.г. съели, то всё работает! А когда только на проекты и на сферических коней в вакууме надеются, что вот только денег дай и всё заработает - это не так!
Даже ВВП не склонен к замене правительства или ещё кого, только когда уже крайний вариант. Потому что кого на их место ставить? Будет ли лучше?!
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 07:11:06 |
Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Тротуарную плитку в Москве перекладывают, если обнаруживают брак, и делают это не за счет города, а "только за счет бракодела, который ее положил", заявил в интервью радио "Вести FM" заммэра города по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков.
"Нам часто задают вопрос: "(почему) вы без конца перекладываете плитку", - отметил чиновник.
Он признал, что проекты по благоустройству в Москве могут доставаться нерадивым компаниям, с такими подрядчиками приходится расставаться.
...
https://www.interfax.ru/moscow/676745
Одна страна ---одна болезнь.
Но неудачи не радуют.
Получается, что в Севастополе уже три раза за пять лет крайний вариант.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 09:08:57 |
Цитата: Лета от 01.10.2019 07:11:06
Это не болезнь. В Москве по вашему только одной плиткой заняты?
Когда кто то что то строить начинает сразу умники находятся которые только негатив один видят, не понимая сами из-за чего проблемы появляются. А их упорство в итоге только проблему усугубляет. Вот это вот болезнь реальная!
Ведь всё просто для обывателя: раз долгострои, значит воруют))) Что надо? Надо проект соблюдать и не воровать. На практике если этого придерживаться то плитка золотая будет! Есть , конечно, нерадивые подрядчки или власть , более высокий орган управления, как угодно, что то неверно рассчитал. Без этого никак.
Я уже написал и даже выделил главное. А обывателя по большому счёту не должно колебать как всё делается, по проекту, ворует там кто или нет, если в сроки и в бюджет укладываются - то всё в порядке!
Как Жиглов с Шараповым спорил: вор должен сидеть в тюрьме и граждан не должно заботить как я туда его запрячу!(с) Так и тут!
Но специфика строительства такова, что соблазн воровства в ней так или иначе присутствует. Его никуда деть нельзя. Если его убрать, то по факту будет всё дорого, долго и неэффективно! Кто уже совсем берега потерял, другой вопрос.
Иными словами воровать надо уметь
А если на более дипломатичный язык переводить, то нужно уметь распределять средства выделенные! Которые всегда практически расчётам противоречат бумажным. Там много или больше чем достаточно, а где то мало или вообще нет.Кто не умеет тот либо в тюрьму садится, либо долгострои демонстрирует!
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 09:19:21 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 09:28:59 |
Цитата: Лета от 01.10.2019 07:11:06
Честно, не знаю.
Крайний вариант был в Москве при Гавриле Попове. Когда Тверская по третий этаж в грязищи стояла, а он себе только дачку под Москвой строил.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 08:38:10 |
Совестливо замечу, что в Севатополь губеры назначаются Путиным. И чо-то всех потом же Путину приходится и снимать.
И вот для таких как Вы я и разместил свой пост чуть выше. И вот Вам еще вдобавочку Как московские садоводы пилят федеральное бабло на уродовании улицы Большой Морской
Ну а про собянискую ежегодную перекладку тротуарной плитки легенды ходят. Так что, да. Местным до федеральных хапуг еще как до звезды.....
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 13:48:53 |
Я наверное в какой-то другой стране живу? До сих пор считал, что губернаторов в Севастополе выбирают! Меняйло избрало Заксобрание Севастополя 10 октября 2014, Овсянникова избрали прямым голосованием сами севастопольцы 09 сентября 2017 года, следующие выборы планируют провести осенью 2020 года, когда севастопольцы смогут оценить работу врио губернатора за прошедший год.
ИМХО, лучше бы назначали напрямую без этих дурацких игр в демократию, тогда бы назначивший нёс бы прямую ответственность за своего протеже! А так - Меняйло обосрался? Виноват Чалый, его порекомендовавший Путину и Закс, его избравшее, Овсянников обосрался? Виноваты севастопольцы, проголосовавшие за "кота в мешке", а Москва формально вроде как и не при чём... Хотя и ребёнку понятно, что кандидат не с неба свалился, а Москвой и прислан и выборы были безальтернативные...
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 14:00:34 |
Я рад, что по другим пунктам возражений не имеется.
И по Меняйло Вы сами же себе противоречите. Путинг назначил, Заксобрание ответило есть. Ну для 14-го года это нормально. А Печенькин подавался, как молодой и подающий надежды. И за него проголосовало аж 70к из 300к избирателей.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 14:18:38 |
Лично меня напрямую раздражают безальтернативные выборы. Так что по сути Вы правы - назначается губернатор, но формально считается, что избирается и крайними становятся именно избиратели.
Именно поэтому (ИМХО)
ЦитатаВласти утверждают, что явка по итогам всего дня голосования в Севастополе составила 29,12%. Это в 1,7 раза меньше, чем пять лет назад, когда явка на голосовании за кандидатов в депутаты была на уровне 48,57%
Вангую, что на выборы губернатора явится на треть меньше...
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 29 сен 2019 15:49:09 |
Ап чем и речь. Или на выборах в конкуренты ставят откровенных клоунов (Ну шо вот за насикомое Руслан Осташко, пг'астите? Блохир-политолух
)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 00:48:59 |
Вас бы забанить к ипиням за то что фамилию Президента коверкаете.
Но жду когда начнёте называть Россию рашкой.
Мудак вы товарисчь.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 05:38:13 |
Цитата: Асгл от 30.09.2019 00:48:59
Ничо, что кнопки "н"и "г" рядом находятся?
Люьой имеющий мозги понимает, что это опечатка. И только озабоченный типапедриот (минусование статьи про воров-варягов показательно) обрашает на такое внимание
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2019 23:41:02 |
Ну, Собянин то же был назначенцем. Москва Лужкова 3 раза выбирала! При Лужкове Москва стала городом за который не стыдно(с) ВВП. Кепка тут систему создал, Собянин просто его дело продолжает. А в Питере создавали систему. Яковлев ничегошеньки кроме возможно себя любимого не создал.
Вот его родной СПб руиной был, по сравнению с Москвой. На 300 летие города деньги из фед.бюджета клянчил. При этом, в отличии от Москвы ни городских надбавок ни врачам, ни учителям, ни пенсам и не строилось ни шиша!
Разговор не про хапуг, а про упомянутые долгострои! Если бы всё делалось по проектам, то , повторюсь, Москва сейчас была бы один сплошной долгострой! Кто работать не хочет, всё время на проект ссылается. Или согласия нет между тупорылым прорабом и крановщиком которого его организация в УМ заказала. Прораб который хочет и рыбку съесть и задницу не поцарапать, с него сразу ППР просят(равнозначно послать на юг далеко бабочек ловить). Это обычная строительная практика. У вас лично много опыта строительства(своя дача или ремонт в квартире не в счёт).
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 15:26:03 |
Не знаю, чем Вам не угодил Яковлев, но у петербуржцев о нём другое мнение. Собчак просидел только один срок, развалив всё, что только смог, и, если, первые выборы у него Яковлев выиграл во втором туре, то вторые выборы уже в первом туре за Яковлева проголосовало 72,69%! То есть по итогам первого срока петербуржцы высоко оценили его работу! Это при том, что в бытность его губернатором деньги, заработанные городом, забирала Москва в федеральный бюджет, а федеральные организации Питера Москва финансировала по остаточному принципу, только на зарплату... Путин не простил Яковлеву победу на выборах над путинским учителем - Собчаком (имхо, Собчак в качестве мэра был похуже московского Гавриила Попова) и в 2003 году Яковлева вынудили подать в отставку, посадив на его место профессионального политика Матвиенко. И сразу из федерального бюджета в город хлынул поток денег, а из Москвы - московские бизнесмены. Питерские торговые сети закрывались, их сменяли московские. Даже поток денег не спас Матвиенко от проколов, когда зимой 2010 года город по крыши был завален снегом, а, закупленная ещё летом снегоуборочная техника в город к зиме так и не прибыла. Мадам Матвиенко по ТВ заявила, что гражданам нелишне проявить сознательность и выйти на улицы с лопатами для расчистки снега. "Только после Вас, Валентина Ивановна, подбодрите нас личным примером!" - сквозь зубы проворчали честные налогоплательщики... Не буду охаивать Матвиенко, она много сделала для Питера, что не мудрено, с теми деньгами, которые полились из федерального бюджета после утверждения её губернатором. Но Яковлев, профессиональный строитель, ещё во времена СССР занимавшийся жилищным хозяйством(1987 — назначен заместителем начальника Жилищного управления Ленгорисполкома, а затем главным инженером ТПО жилищного хозяйства.), был таки намного профессиональнее политика Матвиенко. Просто ему работать центр не дал и заставил уйти с поста.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 16:14:16 |
Как обычно, во всем виноват лично Путин и Москва, которая отобрала деньги. Где то я уже это слышал.
Лично Путин вам Газпром подогнал для расширения налоговой базы, бабки на дороги из бюджета ( причем настоял на выделении лично ), это не в зачет. Мы обижены.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 18:14:14 |
Цитата: lock от 01.10.2019 16:14:16
СПб старый сепаратист. Москва "Спартак" vs "Зенит" СПб
Это старая болезнь бстолицы, всем известная. Даже ленинградский рок-клуб и московская рок-лаборатория в своё время "на ножах" были.
Дело тут не в бюджетах отнюдь.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 21:28:19 |
Цитата: lock от 01.10.2019 16:14:16
Вы невнимательны. Всё это "лично Путин" подогнал ПОСЛЕ ухода Яковлева. И я никого не обвиняю, а защищаю Яковлева от несправедливых нападок. Потому что я там жил и имел возможность всё это наблюдать своими глазами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 17:21:23 |
На моё мнение можете забить. СПб "чёрной дырой" перестал быть при Матвиенко. Как и строиться и хорошеть.
Цитатазаработанные городом, забирала Москва в федеральный бюджет
Вы как то определитесь, федеральный бюджет, это федеральный бюджет, а Москва , это городской бюджет. В Москве федеральные структуры расположены, они что ли забирали? Так и Москва донор в фед-бюджет. Не знали?
Или по питерским понятиям Москва за федеральный бюджет развивается? Несколько лет назад Москве запретили дотировать врачей. Это Москва сама себе запретила?
ЦитатаПитерские торговые сети закрывались, их сменяли московские.
Офигеть))) гады какие. И налоги в Москву поди платили
Зато, помнится, Питер всё хвалился что в Москве таджики(армяне и пр. лица "кавказской национальности") всё заполонили, а Питер чистоту "рассовую" т.с. блюдёт Типа нас мало, но мы гордые, сами со всем справимся, даже если работать не хотим. Но как оказалось Яковлев , строитель, не справился от чего то. Не хватило чего то.1987-й и вообще 80-е и "профессиональных строителей" от туда мне можете не приводить. Тогда нифига не строилось или долгострои жуткие были. Что в Москве, что в Ленинграде. Если вру, плюньте мне в глаза.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 16:30:28 |
Лужков изначально использовал преимущества столичного города, и делал не задевая другие регионы, это долгое время.
При этом Лужков не забывал и русских за рубежом,
кроме его, Затулина и Путина много ли людей из властной элиты в то время поддерживали русский Крым и русский Севастополь?
Но где то, к концу первого десятилетия ХХI века Москву стали просто заливать деньгами, а москвичи начали воспринимать это как должное, сперва понемножку, затем все больше, сегодня это сплошь и рядом...., как и денег у России Москва отжимает все больше и больше...
А ППР это закон, неисполнение которого ведёт к "Булгариям", "Хромой лошади" и т.д. и т.п., а все вопли и стоны что это так для галочки, чаще всего прямое прикрытие собственного соучастия в процессах прихватизации выделенного бюджета...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 17:16:12 |
Херню какую то написали. Конспирологическую!
В частности и про какую то ПРР. Я про ППР писал. Проект Производства Работ.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 18:57:22 |
Спасибо что указали на очепятку, исправил.
А по сути, остальном, Вы получается за нарушение "строителями" законов и распил,
а вот остальным в этом отказываете
Ну к чему это привело на укре мы видим, только там это не "строители", а наци и олигархи.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 11:55:06 |
Сообщение удалено
Лета
31 янв 2020 17:21:16
Лета
31 янв 2020 17:21:16
Отредактировано: Лета - 31 янв 2020 17:21:16
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 05:57:17 |
Цитата: Лета от 30.09.2019 11:55:06
Более конкретно по персоналиям , чтоб потом ПЗ-образные не писали про исключительно местные кадры, которые не умеют пилить федбабло так, как их материковые коллеги..
Кто есть кто в новом правительстве Севастополя
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 06:16:58 |
Гонору много у вас, толку мало! Я бы вас на ответственную должность какую бы поставил, чисто поржать потом, как над Зеленским сейчас ржут. Какие то эмоции одни и то что я тут не писал.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 09:02:02 |
У сменщика своего поинтересуйтесь значит, что он тут писал про крымские власти в теме про Севастополь. Пить надо меньше...