Футуристика вооружённых сил
360,554 864
 

  Artkonstruktor ( Слушатель )
01 окт 2019 21:51:39

Рота нового облика

новая дискуссия Дискуссия  702

Помница дискутировали с камрадом Малой2 по поводу ОШС мотострелковой роты.
Вот новая мысля пришла.
Переосмысление полученной информации.
ОШС МСР на БТР.
Отредактировано: Artkonstruktor - 01 окт 2019 21:52:13
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 17:09:58

Есть ряд вопросов по картинке.
1) Зачем в МСР отделение связи?
2) Что за техника в отделении огневой поддержки?
3) Насколько слаба боевая машина МСО что в роте нужен взвод боевых машин огневой поддержки?
4) "Старшина"- это должность, почему значится два старшины в роте? 
5) А командир роты на чём ездит?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
03 окт 2019 17:56:29

Судя по картинке, техника на базе Курганца с 30-мм и 57-мм модулями.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 20:08:13

Пусть так.
Зачем нужен ещё один взвод?
У командиров мотострелковых взводов нет своей машины, дайте машину с 57-мм пушкой под командира взвода, четвёртой во взвод, всё равно по ходу "огневой взвод" по взводам раскидывать будут.
У командира роты, на картинке нет своей машины, дайте и ему 57 мм.
А заму обычный "курганец" 
Зачем нужно отделение связи, рота по любому вписывается в 1 км по фронту, там такие сложные рации, что нужен стрелок-радист как на Т-34.
Соответственно зачем ещё городить взвод управления?
Если прям есть охота офицерские должности раздавать, я бы предпочёл техника роты офицера

ИТОГО: 
-14 Боевых Машин;
- 2 МТЛБ старшине и технику роты

Была дискуссия про пикапы, 1 в мирное время под ротного, в военное сан.инструктору.

 
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 22:36:09

Он не только компенсирует снижение огневой мощи МСО, но и выводит её на новый уровень.

Непонимающий



У нас рота - прообраз батальона, только меньше (болела в детстве)

Ну, кстати, камрады не против.
Ротный - майор и по цепочке вниз.

ББМ - 15.

Вся рота передвигается на однотипных машинах.
У них могут разнится корпуса и боевые модули, но двигатель, трансмиссия и ходовая - одинаковая.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 19:51:18

Очень рад, что ответили именно вы.

Это мы с камрадом Малой2 прикидывали роту, как основной тактические элемент поля боя.
В свете взрывного роста возможностей разведки, передачи данных и баллистических средств поражения.

Ну это основная причина появления данной структуры.
В чем соль, которая своя? 
А в том, что лично мне совсем не нравится концепция БМП положенной на легкую бронетехнику.
Потому как приходится разрываться между весовыми ограничениями по бронированию и весом боевого модуля.
В весовой категории БМП-1/2 это просто бросается в глаза.
БМП-1 - десант 7 чел.
БМП-2 - десант 6 чел.
Что такое 6 человек в стрелковой цепи?
Один неудачный взрыв гранаты и у вас потери л/с 50%.
Естественно необходимо увеличить количество десанта,чисто ИМХО, до 10 чел.
А как это сделать на БМП?
Пусть даже Курганце.
Очень просто. 
Поставить более легкий пулеметный модуль, а освободившийся вес отдать на бронирование и противоминную защиту.
Тогда падает огневая мощь взвода.
И тут на помощь приходит ББМ с 57 мм боевым модулем.
Основу боеприпасов которого составляют бронебойный снаряд и снаряд с дистанционным подрывом.
По сути рота получает усиление в виде взвода легких танков.
Выстраивается следующая зависимость.
Огневая мощь МСО строится на базе единого и крупнокалиберных пулеметов.
А огневая мощь взвода - на базе 57 мм пушки.

Уже не помню. Веселый

На самой верхней.
У нас получается 6 офицеров:
Командир роты - капитан.
Нач отделения связи, он же НШ роты. - ст. лейтенант.
Командир взвода - лейтенант (4 чел)
И 2 старшины, роты и зам по технике и вооружению.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 окт 2019 20:09:28

.......Это Вы комрад не подумавши. Вы интервалы между солдатами в стрелковой цепи представляете? Граната зацепит одного-двух,и очень врядли более.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 20:12:46

И останется у вас 4 человека, Из которых 2 придется отрядить на эвакуацию раненных.
Что в остатке?
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 окт 2019 20:20:44

......Главное, чтоб БМП была на ходу. А раненых эвакуировать должен санинструктор. Это его хлеб.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 20:22:04

Слуга смерти - он один.
Всех не утащит.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 окт 2019 20:29:11

......Каждый должен заниматься своим делом. Пехота - воевать, санинструктор - эвакуировать раненых. И таки ещё для раненых будет медсортировка. И не все попадут на лечение. Кому-то укол обезболки (в том числе и героина) и прости-прощай. На большой войне, разумеется.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 20:37:34

Что это подразумевает?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 20:49:23

Подразумевает, что при современном развитии средств разведки, фланировать вдоль линии фронта, батальонными колонами, станет небезопасно.
Отсюда основной тактической единицей станет РТГ.
Потому и отделение связи (оно же штаб), а еще планировалось отделение разведки.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 21:37:40

И как в итоге будет формироваться плотность войск?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 21:47:09

Камрад, я же хомячок форумный.
Я могу только догадываться.
Чисто интуитивно.
И моя интуиция подсказывает что, в свете взрывного роста средств передачи данных, под сомнение поставлена сама концепция "Больших батальонов".
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 22:30:19

"взрывной рост средств передачи данных", требует взрывного роста обработки данных.
А ваша концепция кастрирует и без того не сильно мощный орган управления как штаб батальона.
Этот ротный, чем будет обрабатывать  "взрывной рост средств передачи данных", а главное чем на него реагировать?
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 22:45:55

Ну да.

В моей концепции батальон испаряется.
На его место приходит РТГ.

Ну поскольку батальона нет, то представьте на месте командира РТГ - комбата со своим штабом.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 окт 2019 10:36:06

А как организуется управление и взаимодействие этих РТГ, между собой, с артиллерией?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 окт 2019 17:41:20

Чисто теоретически каждый командир мотострелковой роты должен уметь стрелять 3-ю огневую. Некоторые начарты соединений заставляют сдавать хотя бы на ВАПе... 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 окт 2019 19:25:52

Возможно, ротный на отлично выполнил 3-ю огневую, как это может помочь на практике?
У него нет артиллерии в подчинении.
Если ему придать артиллерию, разумно ли держать КНП комбатра в расположении роты первого эшелона?

Не могу понять как это работает.
Давайте я стану в обороне со старомодным БТГ (батальонно тактической группой) 5Х3 км
-3х МСР;
-Мин. батареей;
-развед. взводом;
-взводом связи;
-противотанковым взводом;
-гранатомётным взводом;
Приданными:
-танковой ротой;
-артиллерийской батареей
-инжинерно сапёрным взводом
-снайперским отделением.
Всё это под единым руководством Командира батальона со с воим штабом.

А вы меня громите этими РТГ  
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
04 окт 2019 19:37:47




А сейчас 9К58 имеют дальность, корректируемого снаряда, 120 - 200 км.
Только ЦУ подкидывай.
Вам физически не дадут выйти в район развертывания.
Наши БТГ - прообраз немецких "Кampfgruppe".
Правда когда их создавали, средства поражения не были столь могущественны.
Воевать по тактике наших дедов не получится.
Ситуация на поле боя изменилась.
Чисто ИМХО.

  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 окт 2019 19:57:31

........У наших противников"смерчей" нет. Хохлов можно не считать. Кроме того пустить ракету РСЗО - ещё не значит ею поразить. Для нашей войсковой ПВО - это типовая цель. Далее, ежели прилетит такое, то роту так же проредит как батальон. Даже в большей степени. Потому как она занимает меньшую площадь. Так что Бог и сейчас на стороне больших батальонов.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 окт 2019 20:46:01

Вы собрались воевать только с папуасами?
У противника нет ни разведки, ни артиллерии, ни авиации, ни РЭБ.

Ладно хорошо Вы нанесли удар, по моему БТГ в обороне, сожгли 50% моей техники.
И?
Теперь ваши замечательные РТГ бросились добивать, хотелось бы узнать как это всё будет организовано.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 окт 2019 20:54:51

 Неаааа, это не совсем правильный вопрос. Правильная вводная звучит так:
  - Противник пошел в контратаку.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
04 окт 2019 20:17:02

 Если батарея будет придана. Осталось её только найти)))) Чисто теоретически берем стандартную МСД (мотострелковая дивизия) в три  МСП (мотострелковый полк) и один ТП (танковый полк) . Получаем 30 МСР(мотострелковая рота) и 18 ТР (танковая рота). Даже по максимальному штату (по два артдивизиона в МСП и ТП) получаем 46 арт., мин. и РСЗО батарей (3 батареи ПТАДна (противотанковый дивизион) и 3 противотанковые батареи МСП  не берем в расчет , там ода батарея МТ-12, остальное ПТУРы).  Пускай каждый полк формирует 9 РТГ (танковый батальон МСП раздаем МСР, а МСБ (мотострелковый батальон) ТП раздаем ТР) . Получаем 36 РТГ. Вроде бы 10 батарей остается, но по факту это не так. Ибо батареи РСЗО уйдут в АГРА (армейская группа реактивной артиллерии), а еще нужно чем-то добивать ПАГи (полковая артиллерийская группа) и ДАГи (дивизионная ариллерийская группа). А нужно 4 ПАГ и 1 ДАГ, и на каждую по ДВА (!!!) дивизиона минимум. Итого минус 33 батареи. На РТГ остается 13 батарей, а нужно 36......

 Ну батарея может развернуть два КНП. Если КВУ нормальный.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
04 окт 2019 08:59:04

Кстати, вместе со связистами в отделении связи и операторы БПЛА с аппаратами могут быть.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 окт 2019 09:25:22

......Нет, Это абсолютно разные специальности. Примерно как химики и сапёры. И без батальонов в любом случае не получиться. Слишком мала должность ротного для подполковника, и слишком велик разрыв между ротой и полком, бригадой. И куда запихивать офицеров в званиях от капитана и выше? На какие должности? Чтоб шёл профессиональный рост их.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
04 окт 2019 09:40:34

Пусть не в одном отделении. В артиллерии во взводе управления дивизиона (ну, в полку с МЛ-20, точно было) есть и связь, и разведка, и рассчётчик.
Подразумевается, что тактическая единица не батальон же, а рота, т.е. средства должны быть свои в таком именно случае.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 20:58:16

Не суть, но в цепи отделения на БМП-2, 8 человек.
В десанте 3+3, место которое на БМП-1 было под командира отделения/машины за механиком-водителем освободилось, теперь КО в башне,+1.
Соответственно КО, пулемётчик ПК, номер расчёта, гранатомётчик, номер расчёта + 3 стрелка.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 окт 2019 21:01:24

  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 окт 2019 21:31:33

Сколько нарисовано, не суть.
Это штат мирного времени, по которому номера расчёта у пулемётчика ПК нет (а на картинке вообще пулёмётчик РПК нарисован). 
Я дал расклад, сколько может быть. 
Вполне достойное отделение 8 бойцов в цепи, по этому вместимость БМП-2, не вполне корректный аргумент.
  • +0.29 / 3
  • АУ