Чердачок передела
1,629,689
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 20:16:37 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 408ПУТИН НАЗВАЛ ВЕРХОМ ЦИНИЗМА УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО СТАЛИН РАЗВЯЗАЛ ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ
ПУТИН ВИДИТ ГЛАВНУЮ ОПАСНОСТЬ ПОДТАСОВОК ПРАВДЫ О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ ПЕРЕСТАНУТ БОЯТЬСЯ ПОВТОРЕНИЯ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ
ОТВЕТЫ (28)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 20:30:38 |
Цитата: DeC от 03.10.2019 20:16:37
Те кто развязал войну, от нее не пострадали. Не испугались этого тогда, не боятся и сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2019 21:21:50 |
Цитата: DeC от 03.10.2019 20:16:37
DeC, а ссылка есть на цитату?
дело в том, что Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 года...
а Вторая Мировая в сентябре 1939-го...
о чем именно сказал Путин? подтасовки какого момента истории являются верхом цинизма?
вопрос совсем не праздный...
пока либеральная мразь кружит вокруг президента, на объективность восприятия советского периода в истории России можно не рассчитывать...
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 21:25:10 |
Цитата: АрктикЪ от 03.10.2019 21:21:50
Президент России Владимир Путин назвал верхом цинизма утверждения, что советский лидер Иосиф Сталин развязал Великую Отечественную войну.
"Я не хочу сейчас давать характеристику сталинскому режиму. Вы знаете, все мы знаем, что связано с репрессиями, с лагерями, с потерями среди наших людей, наших граждан в ходе этих репрессий. Это черная страница в истории нашей страны. Но сказать, что Сталин развязал войну, — это верх цинизма. Как будто в четыре часа утра 22 июня Советский Союз напал на Германию, а не наоборот, германские войска перешли границу Советского Союза и, несмотря на имевшийся договор о ненападении, нарушив этот договор, в одностороннем порядке напали на Советский Союз", — сказал Путин на пленарном заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай".
https://ria.ru/20191003/1559415462.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2019 21:27:53 |
Цитата: Filin18 от 03.10.2019 21:25:10
аа... ну понятно... черные страницы истории....
вопросов больше не имею...
спасибо за полную цитату, камрад
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 21:38:27 |
Цитата: АрктикЪ от 03.10.2019 21:27:53
Имеет право. Если бы Сталин имел бы такие же достижения в военном плане как Путин сейчас, никакой бы войны бы не было.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 21:39:10 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
04 окт 2019 05:58:02
AndreyK-AV
04 окт 2019 05:58:02
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 окт 2019 05:58:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2019 21:39:50 |
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 22:05:54 |
Цитата: АрктикЪ от 03.10.2019 21:39:50
С чем конкретно вы не согласны? С тем что СССР того времени не был лидером в большом числе военных технологий? С тем что СССР не имел качественного превосходства над великими державами того времени в военной технике? Или с тем, что до ВОВ СССР эпично обгадился в Финляндии, показав всем что воевать нечем и воевать не умеет, в отличии от Путина с сирийской операцией и прочими демонстрации, вплоть до недавнего уничтожения обычной С-400 имитатотора ББ МБР (!!!) Вы вообще понимаете на что сделана заявка после демонстрации уничтожения имитатора ББ штатной массовой системой ПВО/ПРО? Особенно после демонстрации наступательных вооружений, обогнавших весь мир? И еще если вспомнить унификацию С-300ПМх с С-400.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 22:21:40 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:05:54
В Финляндии СССР победило, при этом на стороне финов были и США, и Англия, и Франция и....
СССР создало ВПК с полного нуля, разруха называлось то состояние, без специалистов и оборудования...
РФ получило в наследство лучший в мире ВПК, разрушало его, разрушало,
разрушить не смогла, и только в XXI веке начала понимать какая ценность досталось от СССР....
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 22:41:15 |
И по факту это была война вроде бы гиганта с карликом, где победа досталась большой ценой и была очень условной.
СССР от империи тоже досталась (или могла бы достаться если бы не тупость большевиков) очень сильная научная школа.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 23:08:37 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:41:15
1. Ага "карлика" за которого вступились и США, и Германия, и Англия, и Франция....
Один прорыв линии Манергейма дорогого стоит.
Кстати этому "карлику" изначально предложили выгодные условия обмена территориями, не согласился в том числе надеясь на помощь... Помощь не помогла.
2. Научные школы были, а науки не было, как и многих учёных, ушедших с белыми...
Впрочем хуже было то, что народ был от этих "научных школ" так далёк, что не понимал для чего и к чему...
Вот и "тупые" большевики создали ликбез, такие институты как ЦАГИ, заставили народ учится, "учится и ещё раз учится", академию НАУК в итоге пествовали и холили... Кстати, что там сейчас с РАН, обломки ещё "дымятся", или все же "до основания"...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:17:33 |
И в Грузии и в Сирии против нас были все те же, однако в куда большем составе. И что в итоге? Кстати интересно сравнить Сирии и Испанию по потерям, задействованному проценту нашего потенциала, противникам и торговому результату
Частично соглашусь по уехавшим учёным, но это именно тупость большевиков которую потом героически преодолевают. Один в один с люстрациями в 404.
Что касается науки сейчас - без системного лидерства в физике и смежных дисциплинах невозможно получить столь существенное превосходство в наступательных и оборонительных сооружениях одновременно. Это вообще беспрецедентнаядля современности ситуации, когда одна страна имеет огромное превосходство в количестве ЯО, его качестве, средствах доставки и создала (или почти создала) систему обороны, способную отразить массированный ракетно-ядерный удар. Собственно это практически полная позиционная победа в ТМВ без единого выстрела.
РАН, по тому что я там видел, слишком токсичная структура для ведения через неё действительно важных исследований. Кстати отчасти это похоже на ваш пример с учеными-эмигрантами, только там учёные космополиты и гуманисты. Поэтому участь ОАН быть на вторых ролях в качестве публичного лица российской науки, которое, учитывая задачу максимально скрыть наш реальный потенциал (благодаря которому мы обеспечили себе превосходство) будет дымиться столько, сколько потребуется. Кстати также как и публичная экономика.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 23:54:27 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:41:15
Карлик до этого дважды (1918, 1921) сам начинал войну против СССР.
Если без эмоций, то результаты войны оцениваются по соотношению целей сторон и достигнутых ими результатов.
Целями СССР было отодвинуть границу от Ленинграда и получить в аренду ВМБ у входа в Финский залив.
В результате войны цели были достигнуты. Так что однозначно победа.
Цели эти ВПР СССР пыталось достичь на переговорах, но финны отказались. Так что им - однозначно поражение.
Цена победы к сожалению всегда высока, если воевать не с папуасами.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:57:15 |
Цитата: grizzly от 03.10.2019 23:54:27
Все познаётся в сравнении. Германия тоже воевала не с папуасами, а передовыми державами, но такого трэша и угара, который был на линии Маннергейма у них не было. Причем Германии достаточно легко победила тех, кто по словам комаров "стоял за Финнляндией" самих так сказать, а не каких то прокси.
Это во многом КМК и привело к тому, что СССР посчитали призом, а не игроком.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 22:31:47 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:05:54
по итогам финской войны СССР отодвинул линию границы от Ленинграда,
воевать нечем и воевать не умеет - поэтому Финляндия потеряла 11% территории и город Выборг,
перед этим, так же не умея воевать, раздолбало пару японских дивизий на на Халхин-Голе, что привело к отставке правительства и заключению впоследствии сов.-япон. пакта о нейтралитете,
кроме того, отбило у японов желание встревать в европейские дела и устраивать нам 2й фронт,
---
но конечно, если б у Сталина было немного комплексов С-400... или хотя С-300.. ну в крайнем случае С-200 - то дела на театре боевых действий были эффективней,
тут вы совершенно правы
----
а еще Gangsterа ругают за историческое своеобразие..
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 22:42:50 |
Цитата: Filin18 от 03.10.2019 22:31:47
Еще раз война с Финляндией это если бы сейчас мы понесли такое же потери в Грузии или на Украине. Результаты у Сталина там на уровне чеченских войн по факту.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 22:57:19 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:42:50
вот и сравните потери в чеченских войнах при ельцинских идиотах,
у Сталина за спиной была недавняя гражданская война, разруха, отсутствие промышленности, напряг всех сил для восстановления,
у непохмеленного отца демократии - мощная сов. промышленность, которую разрушали со скоростью света, армия, не финансируемая и опускаемая на дно,
не вам, либералам и людолюбам, рассуждать об истории Сов.Союза, особенно после посещения храма святаго Елкина,
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:04:25 |
Цитата: Filin18 от 03.10.2019 22:57:19
Я не либерал и Ельцина считаю идиотом. Впрочем отчасти вы правы гражданская война была куда хуже 90х. С другой стороны у Шермании тоже было много проблем, но они смогли стать отчасти лидером.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 23:20:59 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 23:04:25
осталось поинтересоваться кто и какую помощь оказывали Германии уже при фюрере и какие санкции на торговлю с СССР были наложены,
хотя бы в Викпедии
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:24:05 |
Цитата: Filin18 от 03.10.2019 23:20:59
Санкции и прочее уже искусство политики. Большевики сами во многом создали эту ситуацию своей глупостью. Это как если бы Путин с голой ж..пой в 2001 году начал бы новую холодную войну с Западом, а не играл роль хорошего мальчика и не накапливал бы потенциал для нынешней фазы, одновременно создавая иллюзию что мы не представляем угрозы.
Многие патриоты, которые без мозгов, именно этого и ждали в конце 90х от "правильного" президента.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 23:42:30 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 23:24:05
бля... обалдеть что в голове... альтернативная история становится реальностью...
Сталин - маньяк,
Берия - насильник,
кругом загрядотряды,
и только фохнунды знают истину,
им сванидзе рассказал
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:44:44 |
Цитата: Filin18 от 03.10.2019 23:42:30
При чем тут маньяк и насильник? Вы в какие то крайности впадаете. Просто Путин значительно компетентнее Сталина в силу разных причин. Примерно как КМС и Гроссмейсер.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:48:02 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 22:05:54
Есть правило: достал ствол – стреляй. Просто показывая его и размахивая ты уже проиграл.
Все эти унификации и перехваты можно было проделать без шума и было бы гораздо больше толку.
Есть еще одно правило – противоречия решаются не с помощью компромиссов, а с помощью их резкого углубления вплоть до. Любой компромисс с врагом ведет к его безусловному усилению.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 23:54:30 |
Цитата: adolfus от 03.10.2019 23:48:02
Слишком прямолинейно у вас. Задача не просто победить, а победить с максимальным выигрышем и минимальными потерями так не решается. Тут и доставать ствол и стрелять нужно в строго определённых точках, которые не всегда (чаще всего) не совпадают. Как в шахматах, создание матовой угрозы не обязательно ведёт к мату, целью может быть ферзь или фигура, после потери которой поражение будет неизбежно.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 00:05:26 |
Цитата: Foxhound от 03.10.2019 23:54:30
Жизнь много сложнее шахмат. Вы можете поставить шах и тут же получить следующим ходом мат. Это только в шахматах конечное поле, конечное множество фигур и постоянные правила ходов. В жизни против одного хода может быть сделано пять. И все в разных местах, в том числе и под доской.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 00:09:24 |
Цитата: adolfus от 04.10.2019 00:05:26
Естественно. Поэтому прямые решения работают плохо. Сначала нужно создать ситуацию резко снижающую размерность пространства действий, потом уже стрелять или заставить капитулировать.
В шахматах по этому принципу работают комбинации, которыми играют сильные игроки.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 21:46:43 |
Цитата: АрктикЪ от 03.10.2019 21:21:50
В трансляции RT - Отечественную.
Не, нуачо, войны-то нам не объявляли. Великая Отечественная война была развязана в ответ на бомбежки наших городов и вступление нацистских войск на территорию СССР. Не хотели мы по-мирному полечь. Надеюсь, если что, опять развяжем. Лучше нас не трогать.