Чердачок передела
1,627,349
21,657
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2019 03:10:06 |
небольшой эпизод русской истории
новая дискуссия Дискуссия 588в 1863 году польские националисты, пользуясь поддержкой властей Британии и Франции, организовали восстание на польских и белорусских землях, входивших в состав РИ...
британцы и французы тут же заявили о поддержке "повстанцев"...
британский парламент подготовил проект на имя королевы, в котором заявлялось об утрате Россией юрисдикции над Польшей...
французский император Наполеон-3 предложил собрать в Париже антироссийский конгресс трех держав (Франции, Австрии и конечно Британии куда ж без нее)...
российский МИД заявил о вмешательстве во внутренние дела России...
ситуация накалялась...
дело шло к войне...
===
в это же время в США уже шла война... гражданская...
Александр-2 симпатизировал Линкольну... Линкольн симпатизировал Александру...
а британцы объявили о полной поддержке конфедератов-южан ...
правительство Линкольна, не имевшее своего флота, не без оснований опасалось интервенции со стороны Британии...
и тут русский царь Александр-2 подписал высочайшее разрешение на посылку в Атлантический и Тихий океаны двух крейсерских эскадр... официально - для защиты берегов Соединенных Штатов Америки по просьбе правительства Линкольна... неофициально- для блокировки торговых путей Британии в случае начала боевых действий на польском театре...
в экспедицию к Атлантическому побережью США направились фрегаты Александр Невский, Пересвет, Ослябя, корветы Варяг и Витязь, а также клипер Алмаз... командовал эскадрой контр-адмирал Лесовский...
к западному Тихоокеанскому побережью США подошла эскадра под командованием контр-адмирала Попова... корветы Калевала, Новик, Рында и Богатырь, клиперы Абрек и Гайдамак...
капитаны атлантической эскадры:
прибытие русских кораблей в северных штатах было встречено с восторгом...
ЦитатаОбщественное мнение северных штатов приветствовало присутствие русских военных кораблей в их портах.
Сразу же после прибытия С. С. Лесовского в Нью-Йорк русские моряки были окружены подчеркнутым вниманием со стороны государственного секретаря У. Сьюарда и морского министра Г. Уэллеса. На русских кораблях побывали не только члены кабинета, но и руководители конгресса и сената, члены палаты представителей и их семьи (более 500 человек).
Заголовки американских газет того периода гласили: «Новый союз скреплён. Россия и Соединённые Штаты братствуют», «Русский крест сплетает свои складки с звёздами и полосами», «Восторженная народная демонстрация», «Большой парад на Пятой улице».
Сообщая о торжествах в Вашингтоне в честь русских моряков У. Сьюард писал, что «президент Линкольн… искренне хотел бы, чтобы прием в столице мог бы отразить сердечность и дружелюбие, которые наша страна испытывает в отношении России».
поняв, что русские пришли всерьез и уходить не собираются, британцы прозрели, что торговля с Америкой для них гораздо интереснее "польского вопроса"... британское правительство заявило о категорическом отказе от участия в русофобском конгрессе и соответственно от войны с Россией...
Австрия, побоявшись оказаться в коалиции с безумным Наполеоном-3, резко изменила прежнюю позицию и предложила России помощь в подавлении польского восстания...
оставшийся в одиночестве Наполеон сдулся... его авторитет в стране упал ниже плинтуса... чтобы поднять его он впоследствии решил устроить маленькую победоносную войну с Пруссией, которую с треском проиграл... при этом самым позорным образом попав к пруссакам в плен... после чего в Париже началась революция и император был низложен...
победившая Пруссия объединила немецкие земли в одно государство - Германию...
а Россия без особых проблем решила польский вопрос без посторонней "помощи"...
===
так одним действием русского флота Россия отрезвила Британию, Австрию, Францию, успокоила Польшу и обрела союзника- США...
хорошие отношения с США сохранялись больше 80 лет... им не помешала даже октябрьская революция...
все плохое началось в 1946 году... но это уже совсем другая история...
Отредактировано: АрктикЪ - 06 окт 2019 15:15:01
ОТВЕТЫ (15)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2019 10:25:23 |
с этим корпусом полный мутняк...
формально правительство США в лице Вудро Вильсона придерживалось полного нейтралитета по отношению к любым властям на территории российского Дальнего Востока - и к правительству Колчака и к красным партизанам...
американцы не препятствовали формированию красных частей в Приморье... это привело к конфликту атамана Семенова с командующим экспедиционным корпусом Грейвсом... Семенов обвинял американцев в поддержке красных... Грейвс обвинял Семенова в жестокости и бандитизме...
за все время оккупации американцы потеряли 200 человек (11 офицеров и 189 солдат)... в основном замерзших насмерть зимой 1919-20гг...
боевые потери были незначительны... известен случай нападения красных партизан Якова Тряпицына на американский отряд... тогда было убито 20 интервентов...
в последствие Тряпицына расстреляли свои же... за самоуправство и поджог Николаевска...
о каких-то серьезных сражениях американцев на Дальнем Востоке ничего неизвестно...
в то же время есть множество документов, фотографий, подтверждающих жестокость американцев, порой доходящую до садизма, по отношению к местному населению, симпатизировавшему Советской Власти...
с одной стороны обвинения Семенова в бездействии американцев.. с другой эти документы...
при этом массовые, жестокие убийства просоветски настроенных граждан происходили в тех районах Сибири и Дальнего Востока, которые не относились к зоне американской ответственности... например в Забайкалье и Бурятии...
вполне может быть, что зверства в Приморье дело рук семеновцев... профессиональных убийц типа унгерна и ему подобных... а обвинения американцев это один из элементов информационной борьбы советской власти с интервенцией...
а может и американцев...
в общем темная история...
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 04:32:27 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2019 03:10:06
Это Вы погорячились. США была едва ли не последней страной из развитых, которая признала СССР (аж в 1933 г., ЕМНИП). Вот этот короткий период между 1933 и 1946 гг и можно считать тем промежутком, когда отношения между Россией и США были, если не хорошими, то нормальными за все последние 100 лет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 окт 2019 04:36:31 |
Цитата: Борода от 06.10.2019 04:32:27
Правительство СССР т.з. капиталистического мира выглядело тогда слишком ... упорото. Как сейчас смотрятся всякие ближневосточные радикалы. Поэтому тут не только США стоит обвинять.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 окт 2019 07:55:14 |
Цитата: Борода от 06.10.2019 04:32:27
А танк Кристи продали в 1930-м. Всю историю США у них было несколько правящих групп, отношения с которыми у России-СССР-России могли быть прямо противоположными. Просто сегодня раскол в элитах США виден всем, а раньше на нём не акцентировались (мягко говоря).
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 06 окт 2019 08:14:46 |
Цитата: Senya от 06.10.2019 07:55:14
Вообще-то взаимоотношения Кристи с вояками никогда не были безоблачными, они всегда имели к его конструкциям массу претензий.
Кристи предвосхитил современную китайскую концепцию гоночного танка
Вопрос о его боевых качествах даже обсуждать не стоит, всё и так видно, хотя скорость развивал бешеную, даже сейчас никто быстрее не бегает.
Так что, скорее всего, его танк продали СССР по принципу "на тебе, Боже, что мне негоже".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2019 08:55:17 |
Цитата: grizzly от 06.10.2019 08:14:46
То есть и Сталинградский Тракторный (инженеры и проектировщики Albert Kahn, Inc. возвели завод в Америке, затем его размонтировали и по частям перевезли в СССР в 1930 г. Для перевозки завода потребовалось около сотни кораблей) — это "что мне негоже"?
А Магнитка (1929 г.)?
(Магнитогорский металургический комбинат — точная копия американского сталилетейного завода в городе Гэри, та же схема).
ДнепроГЭС (1927 г.)?
Да там полно чего до 1933 г. понастроено, лень перечислять...
Другое дело, что всё это было лишь небольшой частью общего плана, который должен был завершиться окончательным закабалением Европы, включая и Британскую Империю, для чего и откармливали Россию и Германию.
План должен был блестяще завершиться заменой золота на доллар, превращением Европы в полсотни вассальных княжеств, победным вторжением американских оккупационных сил.
Вот только товарищ Сталин их переиграл вчистую: при таких исходных даже надеяться на то, что получилось, было абсолютно невозможно.
|
AlexKu ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 05:26:27 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2019 03:10:06
У альтернативщиков есть вариант развития, когда русские впряглись за южан, и штаты воще не состоялись, типа три государства на одной территории (не помню как книга называется), но сейчас что имеем то имеем
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 07:25:06 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2019 03:10:06
А что тогда Штаты делали в России и по поводу России в гражданнскую? Это не плохое?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2019 08:39:56 |
Не блокаду британским пиратам устраивали, а безжалостно грабили и вырезали местное население.
Таки две большие разницы...
|
NikitA ( Специалист ) |
| 06 окт 2019 08:49:41 |
Цитата: АрктикЪ от 06.10.2019 03:10:06
Замечательный пример того, как краткосрочный выигрыш оборачивается долгосрочными проблемами.
Победа северян заложила фундамент для возможности перезда штаб-квартиры ПП (или глобалистов, или всемирного кагала, или ещё как Вы их называете) из Британии в США, который завершился в 1913 году созданием ФРС. Ну а дальше уже пошли и две мировые войны, и куча других гадостей поменьше масштабом, досталось от которых больше всего именно России.
Так что не всё так однозначно...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2019 09:00:28 |
Цитата: NikitA от 06.10.2019 08:49:41
Думаю, Александр №2 уже тогда плясал на ниточках глобалистов и за мешочек плесневелых печенюшек отправил российский флот защищать интересы кукловода.
Так что и насчёт "кратковременного выигрыша" сильно не уверен...
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 06 окт 2019 09:11:16 |
Цитата: шорох от 06.10.2019 09:03:35
Это вряд ли... (Ц) Цивилизационный конфликт между нами никуда не делся бы. И раз уж ПП приспичило туда переезжать, в конце концов не мытьём так катаньем они бы это сделали. Но позже. А мы бы отсрочку получили, и может смогли бы получше подготовиться.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 10:24:34 |
Цитата: NikitA от 06.10.2019 08:49:41
Всё верно вы пишите но произошло ещё одно знаковое событие " Великая депрессия" так глобалисты "отблагодарили" северян за оказанные услуги, раздев их до трусов ( ведь уже оказанная услуга ничего не стоит ) и это стало поворотным пунктом в гражданской войне с этого момента англосаксы и глобалисты стали непримиримыми врагами.