Реплика

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21При той информационной прозрачности Украины и тесных контактах с Россией, организовать не то, чтобы скрытное производство, но и неудачную попытку  заменить в осколочной части БЧ на буковские поражающие элементы каким-нибудь украинским левшой, неизбежно стало бы известно и круг осведомленных лиц, "подлежащих ликвидации", становится совсем неопределенным. Зачем городить огород при таком политприкрытии, если есть гораздо более надежное средство поражения, чем полусамодельная боеголовка, тем более, что у "противника" есть такое вооружение.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21

 

Зачем изготавливать левую БЧ ,если есть уже готовые . При отработке БЧ новой ракеты выбирают три -четыре варианта формы БЧ и формы ПЭ .Для этих вариантов изготавливаются пять -десять -двадцать образцов .Которые потом опробуются на полигонах .По результатам испытаний либо выбирают подходящую БЧ , либо проектируют новую .Допустим из пяти образцов опробовали три ,и пришли к выводу ,что эта БЧ не устраивает ,Куда деваются оставшиеся два образца ? Они отправляются на хранение . Естественно предположить ,  что существуют БЧ БУКа , отличные от стандартных . Достаточно их найти и просто заменить ,С ракетой ничего делать не надо .

• +0.03 / 1

Цитата: Ё-МАЁ от 08.10.2019 18:36:54Зачем изготавливать левую БЧ ,если есть уже готовые . При отработке БЧ новой ракеты выбирают три -четыре варианта формы БЧ и формы ПЭ .Для этих вариантов изготавливаются пять -десять -двадцать образцов .Которые потом опробуются на полигонах .По результатам испытаний либо выбирают подходящую БЧ , либо проектируют новую .Допустим из пяти образцов опробовали три ,и пришли к выводу ,что эта БЧ не устраивает ,Куда деваются оставшиеся два образца ? Они отправляются на хранение . Естественно предположить ,  что существуют БЧ БУКа , отличные от стандартных . Достаточно их найти и просто заменить ,С ракетой ничего делать не надо .

Цитата: Ё-МАЁ от 08.10.2019 18:36:54

 

Для этого нужно найти их на складе в Долгопрудном - у изготовителя... В догопрудном какелы заказывали новые БЧ?

• +0.22 / 4

Цитата: GrinF от 08.10.2019 19:01:32Для этого нужно найти их на складе в Долгопрудном - у изготовителя... В догопрудном какелы заказывали новые БЧ?

Цитата: GrinF от 08.10.2019 19:01:32

 

.
У Вашего оппонента - своё видение, он не о БЧ Бука, а о гипотетических БЧ, явившихся результатом НИР или ОКР перед запуском в производство в октябре 2014 боевой части 9-Е-1023 для Р-27.
Вроде как ОФ (по гулявшей в сети страничке презентации ГАХК «Артем»), а не стержневой, как у Р-27 положено.
.
УПД: упс, он о "нестандартной БЧ Бука". Ну, тады всё запущено, да.

• -0.02 / 1

Цитата: GrinF от 08.10.2019 19:01:32Для этого нужно найти их на складе в Долгопрудном - у изготовителя... В догопрудном какелы заказывали новые БЧ?

Цитата: GrinF от 08.10.2019 19:01:32

 

БЧ хранятся на заводе ??)))

• +0.00 / 0

Цитата: Ё-МАЁ от 08.10.2019 18:36:54Зачем изготавливать левую БЧ ,если есть уже готовые . При отработке БЧ новой ракеты выбирают три -четыре варианта формы БЧ и формы ПЭ .Для этих вариантов изготавливаются пять -десять -двадцать образцов .Которые потом опробуются на полигонах .По результатам испытаний либо выбирают подходящую БЧ , либо проектируют новую .Допустим из пяти образцов опробовали три ,и пришли к выводу ,что эта БЧ не устраивает ,Куда деваются оставшиеся два образца ? Они отправляются на хранение . Естественно предположить ,  что существуют БЧ БУКа , отличные от стандартных . Достаточно их найти и просто заменить ,С ракетой ничего делать не надо .

Цитата: Ё-МАЁ от 08.10.2019 18:36:54

 

Это не разработка Арсенала, а КБ Вымпел. И если что-то осталось, то сдано в российские арсеналы на ликвидацию:Rbase
Теоретически, на Украине хватило бы спецов для проведения таких работ, но практически не очень верится после всех приключений.

Арсенал заказывал технологическую оснастку для производства осколочных БЧ сильно позже катастрофы под предполагаемый контракт.
Я не знаю, состоялся ли он, есть сомнения:

Россия перехватила контракт на поставку ракет Индии у Украины:Iz


Про проблемы украинской поставки - здесь: И в куче других мест

Вероятность поражения ЗУР выше вероятности ракет ВВ, думаю, что и характер разлета осколков сильно отличается от разлета ЗУР, мне данные не попадались и тогда, когда был допуск. А значит, и взрыватель должен работать по-другому, без вышибного заряда стержневой БЧ. Здесь без серьезных испытаний никак. Проще допустить использование Питона, но и для этого оснований не проглядывается.

Ну и последний аргумент в предыдущем ответе.

• +0.69 / 9

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21Из-за цейтнота и причин ниже, кратенько, не имея возможности продолжить.
У меня нет сомнений в квалификации ни РВШ, ни Техника, но заочная дискуссия имеет свою специфику и ведет к недоразумениям, но, боюсь, что уже не имеет отношения к рассматриваемой катастрофе. За прошедшие пять лет все стороны хорошо знают истинную  картину произошедшего и вопрос из технического перешел в политические игры. Что касается технической стороны, то скорее поверю в "гаубицу Ригеля", чем в то, что Украина или США без полигонных испытаний решили применить несерийную осколочную боеголовку (действительно уже разработанную) для имитации боеголовки Бука, попутав при этом форму осколков. При той информационной прозрачности Украины и тесных контактах с Россией, организовать не то, чтобы скрытное производство, но и неудачную попытку  заменить в осколочной части БЧ на буковские поражающие элементы каким-нибудь украинским левшой, неизбежно стало бы известно и круг осведомленных лиц, "подлежащих ликвидации", становится совсем неопределенным. Зачем городить огород при таком политприкрытии, если есть гораздо более надежное средство поражения, чем полусамодельная боеголовка, тем более, что у "противника" есть такое вооружение.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21

 

Не является ли данное предположение вторичным отражением "буковской" версии. Кто и когда доказал и показал поражающие элементы от Бука. Все показанные в интернете ПЭ к Буку относятся лишь гипотетически. Особенно - "бабочка". С той же степенью уверенности можно их отнести к любой другой осколочной БЧ. Все "доказательства" изо всех сил натягивали на Бук потому что при любом другом поражающем средстве виновник определяется однозначно.

• +0.06 / 3

Цитата: Поверонов от 08.10.2019 21:16:44Не является ли данное предположение вторичным отражением "буковской" версии. Кто и когда доказал и показал поражающие элементы от Бука. Все показанные в интернете ПЭ к Буку относятся лишь гипотетически. Особенно - "бабочка". С той же степенью уверенности можно их отнести к любой другой осколочной БЧ. Все "доказательства" изо всех сил натягивали на Бук потому что при любом другом поражающем средстве виновник определяется однозначно.

Цитата: Поверонов от 08.10.2019 21:16:44

 

Исхожу в том числе и из того, что, подтягивая (планово) под буковскую версию проще всего и применить БУК, которых в военных округах на Украине осталось больше, чем в каком либо другом округе бывшего Союза, включая рембазы и систему подготовки кадров, ибо задача у них была в случае заварухи дойти маршем по самые Нидерланды.

• +0.59 / 7

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 21:30:05Исхожу в том числе и из того, что, подтягивая (планово) под буковскую версию проще всего и применить БУК, которых в военных округах на Украине осталось больше, чем в каком либо другом округе бывшего Союза, включая рембазы и систему подготовки кадров, ибо задача у них была в случае заварухи дойти маршем по самые Нидерланды.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 21:30:05

 

Тогда слабо обеспечиваются:
1) условие приземления обломков на территории ЛДНР;
2) отсутствие свидетелей пуска со смартфончиками вокруг.

• +0.20 / 3

Цитата: rigel1986 от 09.10.2019 10:29:41Тогда слабо обеспечиваются:
1) условие приземления обломков на территории ЛДНР;
2) отсутствие свидетелей пуска со смартфончиками вокруг.

Цитата: rigel1986 от 09.10.2019 10:29:41

 

1) Он должен был упасть на территории контролируемой ВСУ, но хохлы налажали.
2) Ни о чём не говорит. Почему тогда нет видео укро-истребителей во время сбития Боинга? По Вашей логике - это железное доказательство, что никаких истребителей не было.

• +0.25 / 5

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21...скорее поверю в "гаубицу Ригеля", чем в то, что Украина или США без полигонных испытаний решили применить несерийную осколочную боеголовку (действительно уже разработанную) для имитации боеголовки Бука, попутав при этом форму осколков.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21

 

.
Не уверен, что имелась острая необходимость имитировать БЧ именно ракеты Бука, достаточно того, чтобы она была ОФ. И почти не сомневаюсь, что ракеты Р-27 с подобной БЧ имелись в наличии, либо у ВСУ, либо в загашниках "Артёма". Солидная коллекция прецедентов тн "расследований" звучных событий в горячих (Сирия etc), и не очень (Солсбери etc), точках планеты, показывает, что тот, кто назначает соответствующие расследующие "комиссии", тот их и "танцует". Причём, последние проводят эти "операции" настолько топорно, что остаётся только руками развести.
.
Рассматриваемая нами ситуация, один в один, повторяет прочие. Заведомо было известно, что сбитый МН17 рухнет на территории, формально, принадлежащей Украине, и именно она будет иметь право, согласно Чикагской конвенции, проводить расследование причин АП. Ну, или передаст это право, кому надо. Понятно было, что и криминальное расследование, всенепременно, используя заказанные выводы предыдущей, послушно пролонгирует их в уголовную плоскость. Тем более, что весь соответствующий антураж с парадным маршевым броском Бука и его виртуальным пуском ракеты etc был загодя заточен под возмущённое мировое общественное мнение. И, заметьте, в отличии от двух предыдущих составляющих (расследований), последняя сработала мгновенно и эффективно. "Мнение" вылупилось в том виде, как и было задано, даже не дожидаясь никаких результатов фиктивных расследований. И "оно", к гадалке не ходи, поверит, хоть в чёрта лысого, намалёванного DSB и JIT, но даже и бровью не пошевелит, когда ему предъявят многоэтажную железобетонную конструкцию, в пух и прах разносящую поносообразный голландский фальсификат.
.
Наконец, как Вы думаете, отчего, на протяжении всего процесса проведения технического расследования, представителей разработчика Бука, входящих в состав советников уполномоченного представителя РФ в комиссии DSB, держали на почтительном расстоянии и от обломков, предположительно, относящихся к боеприпасу, поразившему Боинг, и от процедур проведения их химэкспертизы?
.
Разве, разрешив специалистам Алмаз-Антея доступ к этим процедурам (а такое право должно было быть предоставлено советникам уполномоченного представителя РФ, согласно Приложению 13 к ЧК!), и убедив их - под подпись! - в подлинности, и, соответственно, в обоснованности, своих "доказательств", не смогли бы голландцы разом положить конец многолетним трудам оппонентов по их разоблачению?
.
По мне, таки комиссия DSB очевидно боялась того, что Алмаз-Антей реально "увидит", что из себя представляют, на самом деле, элементы той самой многозвенной "имитации", состряпанной, скорее всего, под неусыпным руководством хунтовской СБУ, и, имея на руках документированные DSB результаты, предъявят их миру. А по-Вашему, чего она боялась?
.
Итого, спрашивается, при таком раскладе, к чему бы нужно было, кому бы то ни было, прецезионно "имитировать" БЧ ракеты Бук, чтобы "никто не догадался" (С), если этих "никто" даже и подпускать к каким бы то ни было обломкам, ни в какой форме, и ни на каком этапе исследований, никто и не собирался?

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21...есть гораздо более надежное средство поражения, чем полусамодельная боеголовка, тем более, что у "противника" есть такое вооружение...

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2019 09:00:21

 

.
Одна из многих проблем этой версии состоит в том, что в довольно густонаселённом районе АП, до сих пор нет никаких реальных свидетельств очевидцев - и, самое главное, обнаруженного, кем бы то ни было, места! - пуска ракет Бука по МН17. Опять же, отчего, по-Вашему, даже формально, всеми доступными силами, с участием представителей специальной миссии ОБСЕ на Украине, не производились интенсивные поиски этого якобы "места пуска", ни по космоснимкам, ни "наживую"? Странно, не правда ли? По мне, таки те, кто имел возможность дать такую команду, заранее знали, что подобная затея, безусловно, закончится впустую.
.
А это "место", должно, непременно, обладать вот такими "атрибутами" разлетевшегося дёрна, или комьев земли:
 

• -0.09 / 5

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19....
Наконец, как Вы думаете, отчего, на протяжении всего процесса проведения технического расследования, представителей разработчика Бука, входящих в состав советников уполномоченного представителя РФ в комиссии DSB, держали на почтительном расстоянии и от обломков, предположительно, относящихся к боеприпасу, поразившему Боинг, и от процедур проведения их химэкспертизы?
.
Разве, разрешив специалистам Алмаз-Антея доступ к этим процедурам (а такое право должно было быть предоставлено советникам уполномоченного представителя РФ, согласно Приложению 13 к ЧК!), и убедив их - под подпись! - в подлинности, и, соответственно, в обоснованности, своих "доказательств", не смогли бы голландцы разом положить конец многолетним трудам оппонентов по их разоблачению?
...

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19

 

Извините, отвечу только на это (остальное тоже здесь обсуждали) по уже сказанным причинам.
Во-первых, один раз допустили и получили. Во-вторых, не совпал баланс числа обнаруженных тел и списочного состава пассажиров. Вряд ли два тела ушли сами, попросив убежища в России. В-третьих, небрежность в сборе обломков дает огромный материал для проведения разнообразных анализов повреждений и неважно, чем сбили, но Россия должна это знать и зафиксировать доказательства.

Замечу, что акустика достаточно забавная вещь и бывает, что на близком расстоянии звук взрыва не слышен (рельеф, характер изменения влажности по высоте), но проявится на большом расстоянии (электричка  к перрону может подъехать совершенно бесшумно). Свидетели могли видеть пуски ракет ВВ даже в направлении Боинга и слышать взрыв после этого, но это не означает, что стреляли или попали в Боинг.
Если хотели (а очень похоже) свалить на Бук ополченцав, то и использовать проще всего  Бук. "След" пуска из-под десятитысячного Снежного "заметило" несколько человек и это кого-то убеждает. Зарощенское - всего несколько сотен  сельских жителей. Ну это так, просто замечания. Суть в первом абзаце. "Пилотская" версия не отвергается, но по "субъективной вероятности" я не могу поставить ее на первое место, равно как и на 100% отвергнуть. "Опыт" стрельб по Боингам советских ВВС, располагавших аналогичным вооружением, не был столь мгновенно разрушительным, правда применяли более "легкие" ракеты.

• +0.86 / 11

Цитата: Uncle Ben от 09.10.2019 07:44:08...
Если хотели (а очень похоже) свалить на Бук ополченцав, то и использовать проще всего  Бук.
...
 "Опыт" стрельб советских ВВС, располагавших аналогичным вооружением, не был столь мгновенно разрушительным, правда применяли более "легкие" ракеты.

Цитата: Uncle Ben от 09.10.2019 07:44:08

 

Версия Бука основывается на том что  он лучше всего подходит для провокации.  По сути единственно возможное поражающее средство с другой стороны. Но это верно лишь при достаточных основаниях предварительной подготовки такой провокации. А  что убеждает что это была подготовленная провокация, а не спонтанный выстрел в неверную цель ? Нарыть по интернету платформ с Буками можно за несколько часов. А для ретушировки их в фотошопах время было не ограничено.
Мне представляется, что подготовили авиационную засаду на Борт №1, но в условиях радиомолчания борта спутали и попали куда не собирались. А потом пошла импровизация на фотошопах. Косвенным свидетельством этому являются заявления что все военные самолеты у них не летали ( на самом деле летали но почему-то низко ) , и что все радары были на ремонте. Обеспечить такое совпадение случайно во время продолжающихся военных действий не представляется вероятным. Значит для такого совпадения были значимые основания.
События с Волошиным косвенно намекают на некую вовлеченность авиации, что для версии с Буком не имело бы никакого значения.

• +0.49 / 9

Цитата: Поверонов от 09.10.2019 09:02:41..
Мне представляется, что подготовили авиационную засаду на Борт №1, но в условиях радиомолчания борта спутали и попали куда не собирались.
..

Цитата: Поверонов от 09.10.2019 09:02:41

 

Борт 1 шел с включенным транспондером, отсюда и возникла эта версия. Все это было настолько разнесено во времени и пространстве, (не говоря уж о том, что планирование полета такого борта это отдельная песня, а попытка его сбить  абсолютный казус белли) наводит на мысль о такой некомпетентности планировавших и подозрении, что они и летать-то не умеют. А это не  так. Операция планировалась задолго до захвата в/ч с СОУ, а сам захват, возможно,  был частью операции прикрытия. ВСУ знали, что техника там не боеготова, но тут подыграл Кургинян со своими "специалистами с золотыми руками".  Если посмотрите на трассы MH17, то после воссоединении Крыма они постепенно приближались к месту катастрофы (я их приводил, может найду - выложу) - вот где-то с этого момента операция и планировалась.

• +1.07 / 9

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19.
Одна из многих проблем этой версии состоит в том, что в довольно густонаселённом районе АП, до сих пор нет никаких реальных свидетельств очевидцев - и, самое главное, обнаруженного, кем бы то ни было, места! - пуска ракет Бука по МН17. Опять же, отчего, по-Вашему, даже формально, всеми доступными силами, с участием представителей специальной миссии ОБСЕ на Украине, не производились интенсивные поиски этого якобы "места пуска", ни по космоснимкам, ни "наживую"? Странно, не правда ли? По мне, таки те, кто имел возможность дать такую команду, заранее знали, что подобная затея, безусловно, закончится впустую.
.
А это "место", должно, непременно, обладать вот такими "атрибутами" разлетевшегося дёрна, или комьев земли:
 

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19

 

Южнее Зарощенского есть забетонированные площадки....
Сама местность глухая.  Треугольник со сторонами примерно 6 км образованный Зарощенским, Русско-Орловкой и Малой Шишовкой.
ВСУ там были...хотя непосредственно в селах не светились.
СОУ можно погрузить на трейлер, накинуть брезент и вывезти ночью...Да что-то тяжелое проехало, но что, кто - ХЗ. Помню в детстве вечером, ночью с ЭМЗ Купол на полигон по Бодьинскому тракту гнали Осы. МАЗ-537 с полуприцепом крытым. Наш дом за 300 м от дороги и перед ним большая брежневская 9этажка и музыкальная школа. Очень хорошо слышно, но в детстве даже не догадывался что внутри.

• +0.36 / 5

Цитата: AlexanderII от 09.10.2019 16:26:00...Южнее Зарощенского есть забетонированные площадки....

Цитата: AlexanderII от 09.10.2019 16:26:00

 

Пуск ракеты Бука хорошо виден и слышен с достаточно приличных расстояний (километр, и более). Уважаемый Сепаратист (если не знаете, кто это, могу пояснить) опросил многих жителей Зарощенского, но никто из них не зафиксировал подобных явлений. Поэтому он, как очевидец падения МН17, напрочь отвергает возможность пуска ракеты Бука из этого района.

• +0.02 / 3

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10Пуск ракеты Бука хорошо виден и слышен с достаточно приличных расстояний (километр, и более). Уважаемый Сепаратист (если не знаете, кто это, могу пояснить) опросил многих жителей Зарощенского, но никто из них не зафиксировал подобных явлений. Поэтому он, как очевидец падения МН17, напрочь отвергает возможность пуска ракеты Бука из этого района.

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10

 

Посмотрите там в треугольнике Зарощенское-Русско-Орловка-М.Шишовка от сел если равноудалено, то около ~3 км.
На расстоянии 3 км звук уже не тот, да и дойдет ~за 10 сек, ЗУР в этот момент уже будет под облаками. 
Сколько дворов в той же М.Шишовке и где были жители в момент катастрофы. ВСУ в том р-не были точно, это косвенно признают даже яйцакотов.

• +0.53 / 7

Цитата: AlexanderII от 09.10.2019 23:26:05Посмотрите там в треугольнике Зарощенское-Русско-Орловка-М.Шишовка от сел если равноудалено, то около ~3 км.
На расстоянии 3 км звук уже не тот, да и дойдет ~за 10 сек, ЗУР в этот момент уже будет под облаками. 
Сколько дворов в той же М.Шишовке и где были жители в момент катастрофы. ВСУ в том р-не были точно, это косвенно признают даже яйцакотов.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2019 23:26:05

 

Фантастика.

• -0.10 / 5

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10Пуск ракеты Бука хорошо виден и слышен с достаточно приличных расстояний (километр, и более). Уважаемый Сепаратист (если не знаете, кто это, могу пояснить) опросил многих жителей Зарощенского, но никто из них не зафиксировал подобных явлений. Поэтому он, как очевидец падения МН17, напрочь отвергает возможность пуска ракеты Бука из этого района.

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10

 

пуск ЗУР хорошо виден и слышен из окопа страхующего, когда ты знаешь и ждёшь его. Жители этого никогда на видели/слышали и вполне могли перепутать звук работы ДУ ЗУР с звуком реактивного самолёта.Сепаратист может отвергать, его право, но до сбития боинга он так же не занимался идентификацией звука пуска ЗУР и полета самолётов и тут неожиданно стал экспертом)))

• +0.12 / 3

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10Пуск ракеты Бука хорошо виден и слышен с достаточно приличных расстояний (километр, и более). Уважаемый Сепаратист (если не знаете, кто это, могу пояснить) опросил многих жителей Зарощенского, но никто из них не зафиксировал подобных явлений. Поэтому он, как очевидец падения МН17, напрочь отвергает возможность пуска ракеты Бука из этого района.

Цитата: meovoto от 09.10.2019 20:37:10

 

какой, нахрен, километр?! за пять-семь км пуск "Бука" превсходно слышно.
Все внезапно оглохли около Зарощенского?! Нет, это фантастика.

• -0.19 / 6

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57какой, нахрен, километр?! за пять-семь км пуск "Бука" превсходно слышно.
Все внезапно оглохли около Зарощенского?! Нет, это фантастика.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57

 

где вы так много пусков послушали  что бы такие выводы делать? в каких условиях слушали или это выводы на основе просмотров роликов с ютуба?

• +0.16 / 4

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57какой, нахрен, километр?! за пять-семь км пуск "Бука" превсходно слышно.
Все внезапно оглохли около Зарощенского?! Нет, это фантастика.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57

 

Слышен "выстрел" в первую очередь. И за 5 км вы услышите просто выстрел, и если ракета ушла в облака и вы никогда не видели и не слышали пуска- не поймёте 

• +0.28 / 8

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57какой, нахрен, километр?! за пять-семь км пуск "Бука" превсходно слышно.
Все внезапно оглохли около Зарощенского?! Нет, это фантастика.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2019 07:21:57

 

Какой "звук пуска"? Вы слышали, когда-нибудь звук "большой" ЗУР? Видимо нет, ибо его невозможно отличить от звука турбореактивного двигателя самолёта на форсаже.

• +0.32 / 6

Цитата: Салон62 от 10.10.2019 19:28:14Какой "звук пуска"? Вы слышали, когда-нибудь звук "большой" ЗУР? Видимо нет, ибо его невозможно отличить от звука турбореактивного двигателя самолёта на форсаже.

Цитата: Салон62 от 10.10.2019 19:28:14

 

Я больше скажу, те кто не слышал ни разу, услышав пуск но не видя его не поймут что это. Нужно пусков , не знаю, 10-30 , чтобы отличать. Тем более на доньассе, где все время что-то взрывалось

• +0.29 / 7

Цитата: Тибрус от 10.10.2019 19:49:16Я больше скажу, те кто не слышал ни разу, услышав пуск но не видя его не поймут что это. Нужно пусков , не знаю, 10-30 , чтобы отличать. Тем более на доньассе, где все время что-то взрывалось

Цитата: Тибрус от 10.10.2019 19:49:16

 

.
Люди на Донбассе живут в постоянном напряжении, таки а в июле 2014, многократно и того хуже, услышав такой "выстрел", по Вашей терминологии, непременно и быстро повернули бы голову в сторону пришедшего звука. А это - через 15 секунд для 5 км, значит и след пуска увидят. Хотя, честно говоря, не вижу там круга радиусом в 5 км (или даже 3), не захватывающего какой-либо НП, а то и два. Значит, и след был бы погуще, и позаметней.

• -0.10 / 4

Цитата: meovoto от 10.10.2019 20:22:11.
Люди на Донбассе живут в постоянном напряжении, таки а в июле 2014, многократно и того хуже, услышав такой "выстрел", по Вашей терминологии, непременно и быстро повернули бы голову в сторону пришедшего звука. А это - через 15 секунд для 5 км, значит и след пуска увидят. Хотя, честно говоря, не вижу там круга радиусом в 5 км (или даже 3), не захватывающего какой-либо НП, а то и два. Значит, и след был бы погуще, и позаметней.

Цитата: meovoto от 10.10.2019 20:22:11

 

жители Донбасса несомненно научились различать по звуку арту,Град,калибр и много еще чего,но вот Бук там не стреляет очередями. След ДУ тоже можно прощелкать или не понять что это такое,недаром в видео последних журналистам при опросе приходится задавать наводящие вопросы. 

• +0.15 / 4

Цитата: meovoto от 10.10.2019 20:22:11.
Люди на Донбассе живут в постоянном напряжении, таки а в июле 2014, многократно и того хуже, услышав такой "выстрел", по Вашей терминологии, непременно и быстро повернули бы голову в сторону пришедшего звука. А это - через 15 секунд для 5 км, значит и след пуска увидят. Хотя, честно говоря, не вижу там круга радиусом в 5 км (или даже 3), не захватывающего какой-либо НП, а то и два. Значит, и след был бы погуще, и позаметней.

Цитата: meovoto от 10.10.2019 20:22:11

 

 ну да... при "выстреле " человек всегда поворачивает голову в сторону... это когда для него это раз в месяц происходит, или раз в жизни. А когда у тебя "под ухом" долбит постоянно ты никуда уже голову не поворачиваешьа если для тебя пуск ЗРК первый раз в жизни- ты и не поймёшь нихрена... прекращайте уже сказки сочинять

• +0.46 / 6

Цитата: Тибрус от 11.10.2019 02:41:55...прекращайте уже сказки сочинять...

Цитата: Тибрус от 11.10.2019 02:41:55

 

Мы оба "сочиняем сказки", так как даём чисто субъективные оценки поведению большой и, очевидно, разнородной, в смысле психологии, массы людей.
.
Однако есть и объективные факты, свидетельства очевидцев тех событий, которые происходили под Грабово 17 июля 2014 года. Я имею в виду, как протоколы этих свидетельских показаний, оформленные по всем правилам следователями прокуратуры ДНР, так и многочисленные видео с рассказами очевидцев (крайнее из них - известный фильм Яны Ерлашовой и Макса Ван дер Верффа). Некоторые из протоколов были опубликованы в официальных СМИ республики, фильм Яны можно посмотреть в Сети.
.
Из фильма Яны, очевидец Коваленко: "...Мы с девками копали картошку, такой взрыв, я чото глянула в небо... прямо над нами пролетело... у меня глаз сзади нету, я же спиной стояла, когда мы услышали хлопок, повернулись, а она уже летела...", очевидец Юрий, в эпизоде с несколькими свидетельствами о пролёте самолётов ВСУ: "...хлопок был, пуск ракеты был, это очевидно, просто я в ракетных войсках служил, понятие имею, что такое ракета с Бука, и что такое ракета с самолёта..."
.
Дополнительные, вне фильма, свидетельства, которые описал сопровождавший Яну по местам событий Сепаратист (проделавший неоценимую работу по качественному фотографированию обломков Боинга, не меньшую чем подборка фото Аккерманса, - а прочих таких коллекций, в свободном доступе и нет - и собравший многие показания очевидцев), плюс его личные наблюдения о месте пуска ракеты с самолёта:

Цитата...Я бы тогда и не указал точное направление откуда.Только сейчас удалось более менее установить место пуска.Это результат десятков опрошенных людей в Торезе ,Снежном и их окрестностях. Только в этом году катаясь с Яной в поисках материала для последнего фильма удалось проследить весь путь военного самолета с момента первого пуска по боингу до последней атаки в Грабово. В Грабово Силенко помнишь. Можешь не верить,но после него этот самолёт "принял" я,но разглядеть его в таких облаках уже не мог.
 
Откуда прилетел в Грабово? Андрей из Андреевки в фильме указывает что прилетел со стороны Снежного(18-я,СМЗ,Степная,32-я,Мочалино),примерно за между Андреевкой и Весёлым (отсюда упал в Красный Луч) повернул в сторону Грабово по руслу реки Миус. По этим посёлкам пришлось проехаться и поискать подтверждения.

Наиболее ярким подтверждением того что мне звук ракеты не приснился является слова бывшего ракетчика в том же фильме.

Там всего пара фраз , но то что ракета шипела он сказал ещё до того как мне удалось с ним поговорить.Конечно же беседа с ним и ещё несколькими людьми была куда длиннее чем то что попало в кадр. Яна прикинувшись непонимающей конечно же расспросила его как "звучат" ракеты с земли и с самолёта. Он подробно ей это описал.

Самолёт конечно же они не видели (или такие мне не попались), но то что в облаках прозвучал хлопок и ракета с шипением улетела в сторону Рассыпной могут подтвердить многие.

Там народ как раз с СМЗ вывалил с работы.Так что Мочалинский свидетель с самого начала говорил правду...

.
Ваше право, назвать всё это "сказками", но только в этом случае, Вы, со своей "сказкой", будете стоять на десяток ступеней ниже, по отношению к достоверности слов очевидцев и Сепаратиста. У него есть своя версия о двух атаках самолёта по Боингу (см. цитату), второй раз - по обломкам, но это уже другая "история", к ней у меня доверия меньше, на обломках подтверждения двух атак, лично я, не наблюдаю.

• -0.08 / 7

Цитата: meovoto от 11.10.2019 06:49:18Мы оба "сочиняем сказки", так как даём чисто субъективные оценки поведению большой и, очевидно, разнородной, в смысле психологии, массы людей.
.
Однако есть и объективные факты, свидетельства очевидцев тех событий, которые происходили под Грабово 17 июля 2014 года. Я имею в виду, как протоколы этих свидетельских показаний, оформленные по всем правилам следователями прокуратуры ДНР, так и многочисленные видео с рассказами очевидцев (крайнее из них - известный фильм Яны Ерлашовой и Макса Ван дер Верффа). Некоторые из протоколов были опубликованы в официальных СМИ республики, фильм Яны можно посмотреть в Сети.
.
Из фильма Яны, очевидец Коваленко: "...Мы с девками копали картошку, такой взрыв, я чото глянула в небо... прямо над нами пролетело... у меня глаз сзади нету, я же спиной стояла, когда мы услышали хлопок, повернулись, а она уже летела...", очевидец Юрий, в эпизоде с несколькими свидетельствами о пролёте самолётов ВСУ: "...хлопок был, пуск ракеты был, это очевидно, просто я в ракетных войсках служил, понятие имею, что такое ракета с Бука, и что такое ракета с самолёта..."
.
Дополнительные, вне фильма, свидетельства, которые описал сопровождавший Яну по местам событий Сепаратист (проделавший неоценимую работу по качественному фотографированию обломков Боинга, не меньшую чем подборка фото Аккерманса, - а прочих таких коллекций, в свободном доступе и нет - и собравший многие показания очевидцев), плюс его личные наблюдения о месте пуска ракеты с самолёта:\n\n
.
Ваше право, назвать всё это "сказками", но только в этом случае, Вы, со своей "сказкой", будете стоять на десяток ступеней ниже, по отношению к достоверности слов очевидцев и Сепаратиста. У него есть своя версия о двух атаках самолёта по Боингу (см. цитату), второй раз - по обломкам, но это уже другая "история", к ней у меня доверия меньше, на обломках подтверждения двух атак, лично я, не наблюдаю.

Цитата: meovoto от 11.10.2019 06:49:18

 

Я называю сказками ваши слова.  А вы переводите их на слова очевидцев??? У вас как вообще с логикой??? И вообще, вам бы следовало эту ветку перечитать с начала. Здесь ВСЕ УЖЕ РАЗБИРАЛИ СОТНЮ РАЗ. Но тут прискакали вы и началось:" А-А дурачье, вы все дурачье, я вот что придумал..." Разговор еще тогда начался про самолеты, что сбил Су-25. Все авиаторы обосновли, что вероятность этого1%. Ибо- не истребитель, трудно, нет опыта, ракеты старые.  Мог су-27? Мог, но! Его там я не видел, да и А-А убедительно доказал, что это был Бук.  Все разговоры:" а вот можно было на р-27 нацепить рубашку от бука" я отношу к сказкам. Почему? Потому что это пишет конструктор. Он не понимает, что надо меня всю цепь: ракета-сув-методика- подготовку ...( это я еще даже не трогаю баллистику и ракеты и осколков, которые однозначно изменяться и надо их тестировать и испытывать, а это снова время) А это время, как минимум полгода.  И на этапе подготовки все бы слили... не говоря уже, что провокация и преступление готовилось буквально в течении периода пара недель-месяц. 
Пысы. Вы высказали свою точку зрения, основываясь на словах конструктора. Но продолжаете ее отстаивать будучи "не в зуб ногой" по-любому из вопросов. Поэтому и пишу- прекращайте ваши сказки. Единственное доказательство привел А-А, все остальное это пустой трёп и демагогия 

• +0.39 / 8

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32Потому что это пишет конструктор. Он не понимает, что надо меня всю цепь: ракета-сув-методика- подготовку ...( это я еще даже не трогаю баллистику и ракеты и осколков, которые однозначно изменяться и надо их тестировать и испытывать, а это снова время).

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

Уточню - безусловно понимает, но не осознает. Инерция восприятия. 
Периодически загоняю в цех поковыряться ручками. Помогает... на пару месяцев. А потом по прежней дорожке. 

• +0.13 / 4

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 09:04:54Уточню - безусловно понимает, но не осознает. Инерция восприятия. 
Периодически загоняю в цех поковыряться ручками. Помогает... на пару месяцев. А потом по прежней дорожке.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 09:04:54

 

У него задача такая. Какая там "инерция восприятия"? Сейчас ещё "Басар" выйдет из "бани" и понесётся всё по-новой. Лишь бы спасти "хохлов" с их "Буком". Мля...
 Ошиблись ребята...

• +0.27 / 6

Цитата: Салон62 от 12.10.2019 10:33:48У него задача такая. ...Лишь бы спасти "хохлов" с их "Буком". Мля...

Цитата: Салон62 от 12.10.2019 10:33:48

 

.
 Как же далеко Вы от народа... (С). Выше я дал ссылку на свою вотчину сайта Бута, почитайте, хоть чуточку, потом продолжим общение. Или зайдите на смоленский сайт, просмотрите две темы, по польскому Ту-154, и по МН17 (там я, GNom). Потом и говорите о спасении бандеровской хунты, не к ночи, будь она помянута...

• -0.44 / 8

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 09:04:54...Периодически загоняю в цех поковыряться ручками...

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 09:04:54

 

.
Ознакомились с сутью моделирования концерна?  А то ведь, перед "цехом" неудобно будет...

• -0.34 / 6

Цитата: meovoto от 12.10.2019 14:03:37Ознакомились с сутью моделирования концерна?

Цитата: meovoto от 12.10.2019 14:03:37

 

Вы с ним не ознакомились. Прочитали, но ни черта не поняли. 
Подсказываю. Натурный эксперимент получился на 100% с первой попытки. Как это они так ухитрились? Эксперимент, не серия. 

• +0.21 / 7

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 15:05:20Вы с ним не ознакомились. Прочитали, но ни черта не поняли. 
Подсказываю. Натурный эксперимент получился на 100% с первой попытки. Как это они так ухитрились? Эксперимент, не серия.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2019 15:05:20

 

Вы заявления представителя концерна на пресс-конференции слышали? Он много раз заявлял, мол, "Если это ракета Бука". Вот на это "если" вам стоило обратить особое внимание. Он не утверждал, что это 100% ЗУР 9М38(М1).

• +0.08 / 4

Цитата: kerosene от 12.10.2019 17:13:53Вы заявления представителя концерна на пресс-конференции слышали? Он много раз заявлял, мол, "Если это ракета Бука". Вот на это "если" вам стоило обратить особое внимание. Он не утверждал, что это 100% ЗУР 9М38(М1).

Цитата: kerosene от 12.10.2019 17:13:53

 

Естественно. Утверждает прокурор, решает судья, а достоверно устанавливает суд.мед.эксперт. 
Сторонний эксперт может считать или предполагать. Так в актах и пишем: "по нашему мнению". "предположительно", "по не установленной причине". 
Здесь работа не на междусобойчик, а на возможность судебного разбирательства. 

• +0.04 / 3

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32Я называю сказками ваши слова.  А вы переводите их на слова очевидцев??? У вас как вообще с логикой???

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

. Мелко, Хоботов! (С).
.
Не могу определиться, Вы, в самом деле, искренне не осознаёте ложность Ваших претензий, цитированных выше, или умышленно искажаете ситуацию? Давайте, разберёмся, у кого, там, "вообще с логикой".
.
Вот недолгая история нашего общения по поводу "сказок" (а до этого повода я, вообще, о Вас и слыхом не слыхивал, и для меня Вы были никто, и звать  Вас было никак. Собственно, и поныне, Ваше положение в моём сознании не изменилось. ):


.
Совершенно очевидно, что Ваше высокомерное "...прекращайте уже сказки сочинять...", относится, сугубо, к вопросу - повернётся, или нет, гипотетический житель ДНР на звук "выстрела". Что там Вы, на самом деле, подразумевали, "два пишем, семь на ум пошло" (С), произнося эти слова - пофиг, поезд уже ушёл, и нечего костыликами махать, коль речь идёт о предельно понятном контексте дискуссии.
.
У меня была своя версия, именно (!), по этому поводу, у Вас - своя. Однако, Вы, с ходу, назвали мою версию "сказкой". Заметьте, я сразу согласился, так как совершенно некорректно использовал слово "непременно", формулируя своё суждение. И поправил его, спроецировав на разнородное, по нюансам психики, человеческое сообщество жителей ДНР. Естественно, в ответ, не наблюдая никаких весомых аргументов в Вашей претензии, я приравнял и её к "сказке". И что же, делать в этой ситуации? Meo voto - следует проверить конфликтующие суждения, тск, практикой наблюдения таких событий, поэтому и обратился к свидетельствам очевидцев, одна из которых прямо подтвердила мою версию - она и её дочь, услышав за спиной хлопок (взрыв) в небе, сразу же повернулись в ту сторону лицом.
.
Поэтому, я и опустил Вас на десять ступенек ниже очевидцев, свидетельствующих о правоте моих предположений (по этому. и не только, поводу). Увы, Вы не угомонились, и Ваша кривая логика, цитированная выше, вынуждает поместить Вас ещё ниже, статусов на пять... как Вы там, чуть ниже, изволили, выразиться, переходя на личности?... относительно положения "ни в зуб ногой".

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32И вообще, вам бы следовало эту ветку перечитать с начала.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Зуб за зуб, отправляю Вас на сайт Бута, где, куда более детально и весомее, проработана тема АП с МН17.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32Здесь ВСЕ УЖЕ РАЗБИРАЛИ СОТНЮ РАЗ.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Дело не в количестве, но в качестве. Судя по нижеследующим Вашим суждениям, например, по поводу обоснования и сути проведённого концерном А-А моделирования, оно, вообще, никакое.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32Но тут прискакали вы и началось:" А-А дурачье, вы все дурачье, я вот что придумал..."

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Вы тоже не читали статьи специалистов А-А??? Если читали, ознакомьтесь, будьте любезны, с моим предыдущим постом по этой теме, обращённому к господину "из Кирова", и если у Вас возникнут претензии к моим суждениям, изложите их, а не витийствуйте понапрасну, ставя себя в нелепое положение. Вообще-то, я "прискакал" сюда достаточно давно, а этой темы коснулся (именно, здесь, но не вообще) впервые. :)

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32...Мог су-27? Мог, но! Его там я не видел

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Очень мощный аргумент!

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32...А-А убедительно доказал, что это был Бук.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Не возводите напраслину на концерн. Никаких свидетельств того, что А-А "убедительно доказал, что это был Бук", априори, быть не могло, в силу того, что глава концерна, Ян Новиков заявил: "...Мы не можем, для чистоты эксперимента, отрицать любые другие версии. Как я сказал, ещё необходимо ... провести, для корректного вывода, и технологический анализ сравнения осколков с намазами на пробоинах и так далее, и тому подобное...". Увы, до этих процедур концерн так и не допустили, поэтому Ваше суждение входит в противоречие со словами Новикова.
.
На обеих пресс-конференциях, где он присутствовал, неоднократно заявлялось, что "...если рассматривать версию зенитной управляемой ракеты... Если Боинг был сбит зенитным ракетным комплексом... Мы не отрицаем другие версии. Повторяюсь, но, если в катастрофе с Боингом была вина оружия, которое производит концерн... В результате этого эксперимента стало абсолютно очевидно, что, если Боинг 777 был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук»... Сегодня мы можем однозначно сказать, и в презентации это покажем, что если Боинг 777 «Малайзийских авиалиний» был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук»... зенитной управляемой ракетой, сбившей Боинг над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса «Бук»...".

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32Все разговоры:" а вот можно было на р-27 нацепить рубашку от бука" я отношу к сказкам.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Не поверите! Я - тоже.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32...Вы высказали свою точку зрения, основываясь на словах конструктора.

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Я, действительно, высказал свою точку зрения - АУР В-В Р-27 имеет ОФ БЧ, основываясь, в том числе, и на словах РВШ, который сказал и о том, что эта ракета совершенствовалась на Украине, в самых разных смыслах, с начала этого века. 

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32...Но продолжаете ее отстаивать будучи "не в зуб ногой" по-любому из вопросов...

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

.
Бездоказательно (С). Странное дело, что за странная стайка клюющих ясновидящих сюда слетелась, на мою буйную голову? Предъявляйте конкретные факты, моих "ног" и ваших "зубов", будем разбираться. Ибо:

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32...все остальное это пустой трёп и демагогия...

Цитата: Тибрус от 12.10.2019 08:16:32

 

• -0.42 / 9

Цитата: meovoto от 12.10.2019 13:42:58Вы тоже не читали статьи специалистов А-А???

Цитата: meovoto от 12.10.2019 13:42:58

 

К сожалению вы не умеете читать статьи специалистов. Быть может потому, что никогда толком ничего не исследовали. 
В своем отчете А-А могут доказать каждое слово любой экспертизе, в любом суде. И не написали ничего, что на 100% не соответствовало бы реальности. Потому, что на кону репутация Фирмы. "Умозрительно" они делают... ха-ха. 
Отчет А-А - это вершина айсберга исследований. В отличии от вашего трепа, не выдерживающего элементарной критики. 
Картинки вы наложили, а линейка у вас поверенная, оборудование из гос.реестра? Да потому, что не гараж. 
Плоскостью работаете по объему...   

• +0.10 / 2

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19.
Не уверен, что имелась острая необходимость имитировать БЧ именно ракеты Бука, достаточно того, чтобы она была ОФ. И
почти не сомневаюсь, что ракеты Р-27 с подобной БЧ имелись в наличии, либо у ВСУ, либо в загашниках "Артёма". Солидная коллекция прецедентов тн "расследований" звучных событий в горячих (Сирия etc), и не очень (Солсбери etc), точках планеты, показывает, что тот, кто назначает соответствующие расследующие "комиссии", тот их и "танцует". Причём, последние проводят эти "операции" настолько топорно, что остаётся только руками развести.
.
Рассматриваемая нами ситуация, один в один, повторяет прочие. Заведомо было известно, что сбитый МН17 рухнет на территории, формально, принадлежащей Украине, и именно она будет иметь право, согласно Чикагской конвенции, проводить расследование причин АП. Ну, или передаст это право, кому надо. Понятно было, что и криминальное расследование, всенепременно, используя заказанные выводы предыдущей, послушно пролонгирует их в уголовную плоскость. Тем более, что весь соответствующий антураж с парадным маршевым броском Бука и его виртуальным пуском ракеты etc был загодя заточен под возмущённое мировое общественное мнение. И, заметьте, в отличии от двух предыдущих составляющих (расследований), последняя сработала мгновенно и эффективно. "Мнение" вылупилось в том виде, как и было задано, даже не дожидаясь никаких результатов фиктивных расследований. И "оно", к гадалке не ходи, поверит, хоть в чёрта лысого, намалёванного DSB и JIT, но даже и бровью не пошевелит, когда ему предъявят многоэтажную железобетонную конструкцию, в пух и прах разносящую поносообразный голландский фальсификат.
.
Наконец, как Вы думаете, отчего, на протяжении всего процесса проведения технического расследования, представителей разработчика Бука, входящих в состав советников уполномоченного представителя РФ в комиссии DSB, держали на почтительном расстоянии и от обломков, предположительно, относящихся к боеприпасу, поразившему Боинг, и от процедур проведения их химэкспертизы?
.
Разве, разрешив специалистам Алмаз-Антея доступ к этим процедурам (а такое право должно было быть предоставлено советникам уполномоченного представителя РФ, согласно Приложению 13 к ЧК!), и убедив их - под подпись! - в подлинности, и, соответственно, в обоснованности, своих "доказательств", не смогли бы голландцы разом положить конец многолетним трудам оппонентов по их разоблачению?
.
По мне, таки комиссия DSB очевидно боялась того, что Алмаз-Антей реально "увидит", что из себя представляют, на самом деле, элементы той самой многозвенной "имитации", состряпанной, скорее всего, под неусыпным руководством хунтовской СБУ, и, имея на руках документированные DSB результаты, предъявят их миру. А по-Вашему, чего она боялась?
.
Итого, спрашивается, при таком раскладе, к чему бы нужно было, кому бы то ни было, прецезионно "имитировать" БЧ ракеты Бук, чтобы "никто не догадался" (С), если этих "никто" даже и подпускать к каким бы то ни было обломкам, ни в какой форме, и ни на каком этапе исследований, никто и не собирался?

.
Одна из многих проблем этой версии состоит в том, что в довольно густонаселённом районе АП, до сих пор нет никаких реальных свидетельств очевидцев - и, самое главное, обнаруженного, кем бы то ни было, места! - пуска ракет Бука по МН17. Опять же, отчего, по-Вашему, даже формально, всеми доступными силами, с участием представителей специальной миссии ОБСЕ на Украине, не производились интенсивные поиски этого якобы "места пуска", ни по космоснимкам, ни "наживую"? Странно, не правда ли? По мне, таки те, кто имел возможность дать такую команду, заранее знали, что подобная затея, безусловно, закончится впустую.

.
А это "место", должно, непременно, обладать вот такими "атрибутами" разлетевшегося дёрна, или комьев земли:
 

Цитата: meovoto от 08.10.2019 22:58:19

 

В динамике, в динамике смотрите:

Обратите внимание, как быстро рассеивается дымный след, одна минута и его уже нет. А если учесть, что на Донбассе ЗУР быстро ушла за облака, то вообще. Тем более в зоне боевых действий постоянно стреляло всякое, вплоть до "Смерча", кто там отличит? А вот звук ЗУР очень похож на звук пролетающего реактивного самолёта, отсюда всякие "свидетели", которым почудились истребители. А Вы - "комья земли, павлины, хех".

• +0.75 / 13