Перспективы развития России
24,355,924 126,706
 

  Luna ( Практикант )
08 окт 2019 14:59:31

Весьма эмоциональную речь позволил себе произнести

новая дискуссия Дискуссия  1.048

79-летний председатель Верховного совета (парламента) Хакасии Владимир Штыгашев, выступая 4 октября на публичных слушаниях по проекту бюджета РФ в Совете Федерации.

Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает электроэнергии как 22 Днепрогэса. Нам больше ничего не надо — накормили, развили бы всю Хакасию. А ГЭС платит налогов меньше, чем маленький пивзаводик.

Кто придумал эту группу КГН — консолидированные группы налогоплательщиков? Какими законами она определяется сегодня? С помощью федеральных законов они уходят от налогов.

Надо это все остановить! Второе — у нас есть есть угольные компании, которые добывают около 30 млн тонн угля. Это второй регион после Кузбасса. Платят налогов как маленький пивзавод. Они добывают, все это отправляют за рубеж и оставляют лунный ландшафт.

Обо всем этом я говорил два года назад, но пальцем не пошевелил никто - ни Федеральное собрание в лице двух палат, ни правительство РФ. Я направил все документы. Сегодня многие компании уклоняются от уплаты налогов. самого главного - налога на прибыль. Все остальное — слезы Ярославны на Китайской стене. Мы добываем денег в 10 раз больше чем наш бюджет, но мы их не получаем. Считайте это моим официальным заявлением".

Председатель Совфеда Валентина Матвиенко с трудом остановила выступление Штыгашева, даже когда ему выключили микрофон. Она пообещала, что даст поручение федеральной налоговой службе специально разобраться, что с налогами в Хакасии. Если подтвердится, будут приняты меры.
ссылка

по данным Минфина РФ, госдолг Хакасии по состоянию на 1 сентября 2019 года составлял 21,446 млрд рублей. В январе 2018 года стало известно, что расходы бюджетных средств Хакасии из-за большого объёма накопленных долгов берёт под контроль Федеральное казначейство.


И чтоб два раза не вставать....
Коломойский не может кушать из-за Ахметова, потому пытается пропихнуть повышение ренты. Кто в теме пытаются достучаться до разума власти и, конечно, изливаются в мессенджерах. Узнала интересные нюансы.

ЦитатаПо оценке экспертов PWC, средний показатель доли рентных платежей по отношению к прибыли в таких странах, как Австралия, Бразилия, Канада, Казахстан, Индия, Китай и др., составляет 10,3%.
Если говорить о показателях отдельных стран, то сейчас австралийские предприятия отдают 11,4% прибыли на рентные платежи, индийские — 12,7%, бразильские — 8,5%, канадские — 8,4%, китайские — 4,4%, а российские — всего 2,5%.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…56339.html
Отредактировано: Luna - 08 окт 2019 15:03:11
  • +0.85 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
08 окт 2019 15:25:49

Безотносительно перечисленных компаний ИМХО то что российские собственники уклоняются от налогов еще полбеды.... Зачастую это вынужденная мера...А вот то что ТНК у нас при кратном росте выручки десятилетиями в долгах как в шелках с нулевыми прибылями - реальный недочет нашего ВВПР граничащий с дебилизмом.
 
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
  Nobody ( Практикант )
08 окт 2019 16:27:36

Ещё один.
Вот возьми, построй ГЭС без привлечения средств и распоряжайся тогда налогами.
Тоже мне, царек. 
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 окт 2019 19:08:26

Э... странный комментарий
По информации РусГидро к 1986 году, выработав 80 млрд кВт⋅Ч  станция окупила затраты на своё строительство
Начало строительства 1963 год. Кстати в те годы она не имела никакого отношения к РусГидро, коего тогда в самых бредовых мечтах не существовало, а имела к  Красноярскэнерго».
Так что, в словах вашего оппонента смысл опирается на "здравый смысл".Подмигивающий
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
08 окт 2019 19:37:49

А инвестиционные программы Русгидро депутат видел, любопытно. А долги. 
Логика у него приятная и линейная - у нас тут мощный источник генерации, давно окупивший себя, и пора бы уже начинать делиться.
А если Русгидро с ним долгами, техническим сопровождением, реконструкциями и инвестпроектами поделится.
Я такие вещи называю "каталонским синдромом".
Это как например Якутии повезло, с алмазами-то и комбинатами.
И ЯНАО с газом.  
Правда ни один округ автономно это все не осилит, силенок не хватит. Но со временем можно и попытаться прилипнуть.
Ща вот в Крым вбахают. Денег, дорог, энергетики и прочего. Через лет десяток глядишь и услышите - а че вам всем надо? У нас тут море, климат, дороги, чистота, фрукты и вообще все отлично. Денег зарабатываем прилично, и давайте-ка мы их себе оставлять будем, нахрен нам ваша Уфа сдалась, с вашим вонючим НПЗ, химией и машиностроением?
-
Доступно объяснил?
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 окт 2019 20:20:56

Нет... не доступно...
Если, как пишет тот же Русгидро, в 1986 все уже окупилось, 
притом без всякого Русгидро, и без дерибана РАО, 
то все остальное укладывается только в ненормальные экономические схемы - 
приватизации прибыли и национализации убытков, 
ненормальные со стороны здравого смысла и единой страны..
И не надо сюда приплетать Крым....  
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
08 окт 2019 20:32:13

А что сюда приплетать. Уфимский НПЗ? Окупился, как думаете? Там вроде как модернизация была.
Тоже можно, ящетаю. Объемы есть, может того, всё в Башкирию? Не, нуаче? 
Мне вот интересно, а пенсии депутат тоже собрался с СШГЭС индексировать?  
А дороги строить? 
Или у него все по-взрослому, мухи отдельно, а деньги - отдельно?
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 окт 2019 20:46:48

Какой из Уфимских НПЗ? (их несколько).
И кстати, они принадлежат Роснефти.
И ещё кстати, когда произошла передача, в Уфу прилетела толпа московских "мажоров" с заявами, что в Башнефти слишком большие зарплаты для такой глухомани (региона)...
И ещё кстати, когда до Роснефти Башнефть приобрела Система, то московские "мажоры" начали шляться по местному "Белому дому" как по собственной квартире, а Евтушенков решил прижать только только назначенного главу региона Хамитова, и обрезал налоги и выплаты по договорённостям социального партнёрства, которые он заключил ещё с предыдущим бабаем. Республика махом оказалось без денег...
Не зря Хамитов тогда включился в работу, по вытеснению Системы из энергетического комплекса Башкирии, и исполнения договорённостей сделки по передаче активов Роснефти. 
Сейчас Роснефть в целом исполняет, то что обещает, хотя и не без московской маньки величия и "причастности"...
И да, кроме нефти у нас УМПО есть, если понимаете о чём идёт речь, и выжило оно в лихолетье, не благодаря, а вопреки центру, и сегодня кое в чём, особо важном номер раз...  (кстати, а кто нумер двас?)
Вот это и есть по взрослому, такие огромные экономические субъекты достояние народа, а не топов, акционеров и их "мажоров".
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
08 окт 2019 20:52:29

Зацепило ))
Это хорошо, глядишь сообразите. 
  • +0.36 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
08 окт 2019 21:52:38

Да причём тут это то? Если Русгидро не платит налог на прибыль в Хакасии - это не значит, что оно не платит вообще. Чистая прибыль Русгидро в год в районе 60 миллиардов рублей. Вот миллиардов 10 налога на прибыль заплатили. И где тут национализация убытков?

И Вам правильно привели в пример ЯНАО. Пожалеть жителей Нового Уренгоя, что они до сих пор не живут так же, как жители Катара, не хотите ли? А почему? Разница то не существенна. В одном случае страна ГЭС построила, в другом случае газ нашла и трубу положила.

На самом то деле, председатель парламента Хакасии мог бы более правильные вопросы ставить, а не такие тупые. Совершенно нормально, что в такой стране, как наша, доходы от земельной ренты (а наличие Енисея - это такая же природная рента, как газ Ямала или нефть Тюмени) изымаются в центр и оттуда распределяются. Указанный политик мог бы задать вопрос, почему в этом распределении, которое должно было бы быть равномерным, сливки получают несколько мегаполисов. 

Но этот вопрос у нас табуированный. Поэтому вот всякую ерунда приходится нести. Я лично за то, чтобы менять подход к распределению налога на прибыль. Сейчас 3% идёт в федеральный центр, 17% - в субъект. Из-за этого львиная доля всего НП страны оседает в Москве. Я бы изменил пропорции на 15% - центр, 5% - субъект... И вот эти 15% распределять по регионам пропорционально численности населения. Так, глядишь, и пробки в Москве меньше станут...
  • +0.83 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
08 окт 2019 21:58:39

Чукотка получит меньше всего, Москва больше всего...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
08 окт 2019 22:03:28

И? Что Вас не устраивает? Чукотка в такой модели получит больше странового НП, чем у неё есть сейчас, потому что сейчас у неё нет вообще ничего. Бюджетное выравнивание Чукотки происходит не за счёт НП...  И что значит "Москва получит больше всего"? На одного москвича получит столько же от 15%, сколько и на одного чукчу.  :)
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 окт 2019 07:55:10

Правильно направленный Абрамович сделал для Чукотки больше, чем 15% на чукчу. А кто его туда направил? Видимо сам захотел. 
И шо там эти три чукчи будут делать со своими тремя рублями? Территории и проблемы то не равны 15%.. 
__________________
Ваша конструкция похожа на то, чтобы доход семьи разделить поровну между всеми членами. В семье глава приносит основной доход. Трое детей. И мать домохозяйка. А деньги тратить будут каждый как хочет. При этом подразумевается, что все вопросы должен решать папа.. а электричество из розетки, ребенок же хочет развлечений, а не инфраструктуру.
Либо все живут по средствам и на свои и на СВОЕЙ территории и решают проблем сами, либо единая система - управление, территория, экономика, оборона.  Либо гуляй поле или единая страна. 
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
09 окт 2019 10:22:15

Лучший способ замылить вопрос - это свести его к какой-то элементарной вырожденной аналогии. Давайте усложним. Семья у нас будет не из папы, жены и трёх детей, а я из папы, 89 жён и полтысячи детей. И деньги от НП будут приходить не к папе на карту, а к любимой и самой красивой жене. Тогда может станет понятен ропот иных других, не столь любимых жён... :)

Ну да ладно. Давайте оставим попытки анализировать экономику на уровне "папа-мама-сын" преподавателям младшей школы. Им нужнее. В нашем случае, касательно конкретно НП, Ваша схема как раз и не работает. Деньги от НП уходят не в единый центр, а в субъекты Федерации. А, в случае с прибылью вертикально интегрированных ФПГ, в один конкретный субъект федерации. 

Я же как раз предлагаю отправлять деньги от НП по бОльшей части в федеральный центр и оттуда распределять. Но, Вам это не нравится. Почему? Потому что меньше денег на бордюры будет в Вашем городе. Но прямо это Вы сказать не решаетесь, поэтому занимаетесь полемическим подлогом, в котором город Москва у нас становится "папой". Отнюдь. Надо бы как-то принять мысль, что город Москва и федеральный центр - это совсем не одно и то же.
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 окт 2019 20:41:50

Так у нас одинаковые взгляды. Под папой я понимаю государство, а не Москву. И распределять должно государство на благо  всех и по плану развития всего государства. А уж где находится центр - да хоть в Мытищах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 окт 2019 22:12:00

Ваше предложение не противоречит возмущению регионов, так как оно по теме и по озвученной проблеме, достали уже столичные "джентльмены в пробковых шлемах со стеком в руке", воспринимающие остальную Россию как кормовое поле, "полу колонию" которая им обязана.....
Ведь именно от этого  эмоции и в речи депутата и ...., которые ряд "джентльменов" жаждут  свести к коммунисто-срачу.
Просто ситуация стало такой, что правильные вопросы не слышат, и их произносящих мочат выдавливая из инфополя, и только поднимая накал вопроса, можно пробить эту равнодушную, безразличную стену, разъедающую единство страны.
  • +0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 окт 2019 22:37:38

Ну... Вот совсем на днях в одном из регионов вопрос кому принадлежит консервный завод решали по местной традиции боевиками с огнестрелом. В другом регионе рядом вопрос собственности на землю - поджогами с посадками тех, кто что то против сказал (и то прогресс - раньше в тех краях цапки даже прикопать по тихому не практиковали - на публику чтобы неповадно было семьями вырезали). 
А уж с вашими бабаями и ментами - я лично имел счастье общаться. 
Вот уж мАсквичи - не худшее из зол
  • +0.47 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 окт 2019 16:28:28

Подмигивающий
Живите по закону, а не по понятиям,
однако уважайте обычаи и соблюдайте правила,
и вам воздастся.
В году 2005 или 6-ом, отправили мы Сашу программиста в Надым, 
подчистить недоделки, он их поправил, но...
Но звонит как то утром по весне телефон у ген-дира, моего партнёра компаньона, 
и на том конце начальник милиции, к тому же женщина, и она спрашивает нужен ли нам этот Саша или нет....
Оказывается, парень намедне назюзюкался, и пошёл искать приключения,
а дело поздно вечером, люди спят и приключения обломались, а на улице морозец,
ну и Саша решил искать где переночевать, и не нашёл ничего лучшего, 
как взломать попавшийся под руку УАЗ и там заснуть.
Утром хозяин (сержант милиции) видит разбитое окно машины, и дрыхнущего бугая,
ну он его теребить типа "что это за бл..о такое?".
Тот не просыпаясь посылает его по матери, и фингал ставит,
сержант подмогу, Сашу вяжут и в отделение,
итог - Саша помят и связан, у сержанта нет зуба, и пара ментов имеют синяки, ушибы и садины, бугай то ещё тот....
а главное не помнит ничего, и считает что его, с общаги менты беспредельщики изъяли и помяли...
Благо вспомнил телефон заказчика, и тому начальник отделения позвонил, получил наши координаты и вот....
Как думаете о чём шла речь?. Да все о том же, если он нам нужен, то встречайте, 
так как его только в самолёте распеленают, но оставят в наручниках, 
и обещайте оплатить лечение если сержант в суд подаст, а главное обещайте что Саши в Надыме больше не будет, 
иначе срок там светит не маленький, но им хватает своих дебилов, и нет желания с нашими возится...
поэтому дело пока не открыто...
Пообещали мы, Сашу встретили, поглядели на его фингалы и конвой, 
и даже потом менту потом перевели за зуб и ремонт авто, 
а заказчику много много спасибо, и ещё раз спасибо за помощь в ремонте, и судьбе Саши,
Высылал на затем заказчик фото и авто и ментов побитых, 
нда и могли ведь по закону, лет на ...надцать упечь...
однако Саша с тех пор ненавидит Надым, 
заявляя что там всех обманывают и его избили не за что, 
а он паинька и в ЯНАО все "гады"....
Короче расстались мы с ним через годик..... нельзя так не уметь пить и жить, а других в своём неумении винить. 
  • +0.59 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 окт 2019 08:03:37

Типа при нападении НаполеонаГитлера на Россию надо было сделать им коридор до Татарской АССР, мол, мы не воюем, вон есть независимые татары с нефтью, вам туда? И пусть они сами себя защищают. Это будет соответствовать вашему принципу всеобщего равенства регионов, который в идеале обозначает полную независимость и жизнь за свои? 
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
  lucent ( Практикант )
08 окт 2019 17:00:57

Кто придумал - понятно. Федеральное правительство. Это законодательная заплатка для наших крупнейших ФПГ, которые де-факто, являются холдингами, но, де-юре, так как у всех материнские компании где-нибудь на Кипре или в Швейцарии, для российской налоговой системы они являются гроздью не связанных юридических лиц. 

Ну, а налог на прибыль в России принято платить по бОльшей части в Москве, где находятся головные предприятия холдингов. Так что, зря председатель парламента Хакассии переживает. Всё платится, как надо. Просто не в Хакассии. 
  • +1.08 / 12
  • АУ
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
08 окт 2019 20:46:24

Мне надысь Ютуб подсунул видео этого инцидента в СФ. Решил не показывать его здесь, т.к. про налоги мало кто чего знает.
Ну, раз все же это выступление привели, предлагаю ознакомиться с заметкой в Ведомостях годичной давности:
Правительство ликвидирует институт консолидированных групп налогоплательщиков 
Правда, текст статьи не позволяет говорить об этом с большой уверенностью) 
----
Выступление этого аксакала совершенно популистское. Такой большой начальник, а делает вид, что про Налоговый Кодекс никогда не слышал.
А вообще, в Хакассии просто мочат коммуниста-губернатора. Предъявляют ему к оплате долги, которые не при нем были сделаны.
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
08 окт 2019 21:41:12


Не очень понял, Хакасии вешают чужие долги или это таки долги Хакасии, пусть и не при нем сделаны?
Или как "истинный коммунист" он долги царского правительства не признает?
Или он как раз и есть король-солнце Хакасии и с его воцарением Хакасия правоприемственность сменила? "И Хакассия - это он", теперь, а долги старой Хакасии пусть платит кто-нить еще.
  • +0.93 / 19
  • АУ
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
08 окт 2019 23:01:59

Должен признаться, что подробно не изучал положение дел в Хакассии. А коротко, дело обстоит так:
- в Хакасии был губернатор Зимин. Дружил с большими начальниками в Москве, поэтому при нем долг республики наращивался, и никакая энергетическая компания не смела тявкнуть про возврат долга. Более того, Республике помогли- дали большой кредит, из которого были погашены дорогостоящие коммерческие кредиты. А долг федеральному бюджету легче обслуживать, там проценты пониже, чем в банках.
- появился другой губернатор (не помню фамилию). С большими начальниками в Москве не дружит. Более того, большие начальники его не любят. И что в результате? Кризис! Кредиторы требуют возврата долгов. В СФ - буря в стакане воды)
--
Проделаем мысленный эксперимент.
Представим, что неугодный губер подал в отставку, а на его место назначен достойный человек.
Как это отразится на жизни республики?
Я думаю, что кредиторы притихнут. Республике подбросят денег из центра. Долг увеличится, но повсюду будет спокойствие. И никто не будет бузить в СФ.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
11 окт 2019 10:16:42

Отличная мысль!
Особенно для федерации.Веселый
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
08 окт 2019 21:58:00

Ну так:"Друзьям всё, врагам - закон". Вполне ожидаемый механизм политического давления на "мятежные регионы".  :)
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
08 окт 2019 22:01:16

А что так можно, не отвечать за вверенный участок, если вчера назначили? Тогда понятен посыл навальнят - чаще сменяйте органы власти..
  • +0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
08 окт 2019 22:08:58

Чрезмерные долги субъектов Федерации - это общая для России проблема. Их периодически списывают путём покрытия из федерального центра. Этот механизм можно использовать произвольно. Кому-то списывать, кому-то рефинансировать с помощью подконтрольных госбанков, а кому-то предлагать "походить по рынку". Я не знаю, как оно там в Хакасии, но механизм, как я и сказал, совершенно рабочий.
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 окт 2019 07:59:13

Долги при капитализме, как уже давно всем известно, это норма и обязательное условие его существования. Нельзя уничтожить признак капитализма... Не для России это проблема. Это мировой факт. 
Нельзя применить критерии ООО к критериям государства. Государство это не хозяйствующий субъект. Его цель совершенно не прибыль. 
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
  NetGhost ( Профессионал )
10 окт 2019 19:22:40


Не все так однозначно.
Интересно, кто заказчик истерики деда.
Ну и деду пора на пенсию давно уже, однозначно.

ЦитатаВ пресс-службе СШГЭС сегодня официально отреагировали на выступление председателя Верховного Совета Хакасии Владимира Штыгашева в Совете Федерации. Гидроэнергетики явно недовольны тем, как обрисовал ситуацию с налогами спикер республиканского парламента.

"В связи с заявлением Председателя Верховного совета Республики Хакасия Владимира Штыгашева, сделанным им в ходе парламентских слушаний по проекту бюджета РФ в Совете Федерации, Саяно-Шушенская ГЭС считает необходимым заявить следующее.
Заявление Владимира Штыгашева о незначительности сумм налогов, уплачиваемых Саяно-Шушенской ГЭС в бюджет республики, не соответствует действительности.
Так, в 2017 году фактические налоговые и неналоговые выплаты СШГЭС и ее филиалов в бюджет Республики Хакасии составили 2,5 млрд рублей, в 2018 году – 2,7 млрд рублей.  При этом общий объем доходов республиканского бюджета в 2017 и 2018 гг. составил 22,4 и 26,4 млрд рублей соответственно. Таким образом, объем поступлений от предприятий Группы РусГидро составляет более 10% бюджета республики.
Важно подчеркнуть, что Саяно-Шушенская ГЭС платит налоги по месту регистрации, т. е. в бюджет Республики Хакасии, за одним исключением: уплата налога на имущество осуществляется по месту его нахождения. Часть имущества СШГЭС (например, береговой водосброс) и необходимых для работы станции земельных участков находятся на правом берегу Енисея, а значит на территории Красноярского края. Это означает, что налог на то имущество, которое находится на территории Красноярского края, платится в бюджет Красноярского края. При этом большая часть сооружений и оборудования Саяно-Шушенской ГЭС находится на территории Хакасии".


http://tvrts.ru/inde….ru%2Fnews
  • +0.79 / 12
  • АУ