Началось производство Лада Веста с вариатором

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18Ранее в производство была запущена версия Лада XRAY Cross с таким же вариатором.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18

 

Это хорошо, но почему ваз тянет резину с полным приводом? 
Рено-ниссан сдерживают из за своих дустеров?

• -0.05 / 2

Цитата: Baykalec от 12.10.2019 13:56:28Это хорошо, но почему ваз тянет резину с полным приводом? 
Рено-ниссан сдерживают из за своих дустеров?

Цитата: Baykalec от 12.10.2019 13:56:28

 

Очень на это похоже. Следующая Лада-4х4 делается на реношной платформе.
К тому-же...
В НТЦ ВАЗа произошла кардинальная смена инженерного и руководящего состава. Сегодня где-то на 2/3 л/с - молодёжь и специалисты со стороны. Например, в моём бывшем подразделении народу стало больше, чем в когда-либо было и 80% людей только что принятая молодёжь.

• +0.05 / 2

Цитата: atenkov от 12.10.2019 14:45:46Очень на это похоже. Следующая Лада-4х4 делается на реношной платформе.
К тому-же...
В НТЦ ВАЗа произошла кардинальная смена инженерного и руководящего состава. Сегодня где-то на 2/3 л/с - молодёжь и специалисты со стороны. Например, в моём бывшем подразделении народу стало больше, чем в когда-либо было и 80% людей только что принятая молодёжь.

Цитата: atenkov от 12.10.2019 14:45:46

 

А вроде ж были слухи, что на ВАЗе собственное КБ закрыли? Я рад, если это не так. НТЦ чем занимается?

• +0.02 / 2

Цитата: EugeneZ от 12.10.2019 18:00:28А вроде ж были слухи, что на ВАЗе собственное КБ закрыли? Я рад, если это не так. НТЦ чем занимается?

Цитата: EugeneZ от 12.10.2019 18:00:28

 

Не закрыли. Старый состав разогнали. Активно набирают молодёжь.
Загружают задачами под нужды и поставщиков рено.

• +0.00 / 0

Цитата: atenkov от 12.10.2019 18:24:07Не закрыли. Старый состав разогнали. Активно набирают молодёжь.
Загружают задачами под нужды и поставщиков рено.

Цитата: atenkov от 12.10.2019 18:24:07

 

Значит, если вдруг будет новая нива, будет без полного привода. Жаль. Мотор-то есть 1,8. А на полноприводную трансмиссию поскупятся... Кому-нибудь нужен дастер с поворотником над фарой?

• -0.09 / 2

Цитата: Baykalec от 12.10.2019 13:56:28Это хорошо, но почему ваз тянет резину с полным приводом? 
Рено-ниссан сдерживают из за своих дустеров?

Цитата: Baykalec от 12.10.2019 13:56:28

 

Насколько я помню, изначально XRAY и планировался только как чисто переднеприводный универсал, стилизованный под кроссовер. Полного привода в планах не было.
Сейчас XRAY Кросс с автоматом стоит 846-971 тысяч рублей. Весит 1295-1300 кг. 
Полноприводная версия стоила бы более 1050-1100 тысяч рублей. 

С дополнительной раздаткой, муфтой, карданом и задним ведущим мостом + блокировки будет весить уже под 1400-1450 кг. 
Для такой массы в полноприводном исполнении где-то в грязи движка 1,6-1,8 с крутящим моментом 152-170 нм уже маловато. 

Дастеры тоже производятся в России с уровнем локализации до 75% (на младшие версии Дастера устанавливаются производимые в России движки H4M).  



Масса Дастера в переднеприводной версии - 1190-1260 кг, в полноприводной - 1360-1435 кг. 
На старшие Дастеры устанавливаются двигатели 2.0 с крутящим моментом 195 нм и дизели с крутящим моментом 240 нм. Вот это уже нормально для полного привода.

...

Но всё равно большинство владельцев полноприводных Дустеров включают полный привод редко, ездят в основном на переднем приводе.

Вот интересное сравнеие СХ-5 и Duster в версиях 4x2 и 4x4: 

ЦитатаНу как тут не вспомнить о стереотипах, касающихся управляемости! На переставке (имитация объезда препятствия) выясняется, что «Дастер 2WD» быстрее и, главное, проще в управлении. Он, в отличие от 4×4, совсем не стремится выполнить маневр резко. Наоборот: поначалу монопривод удивляет большими кренами и слишком спокойными реакциями на поворот руля. Полноприводник с его более активной — независимой задней подвеской ведет себя напористее, а временами даже норовисто, словно подстегивая водителя к ответным действиям. Едет такая машина очень уверенно, особенно если учесть отсутствие системы стабилизации. Однако на ней легко допустить ошибку, а в пределе занос задней оси заставит выскользнуть за пределы коридора. 

...

Это не критично, но насколько же комфортнее и проще переднеприводная машина. Причем такой кроссовер куда лучше слушается педали газа. Никакой задумчивости, томных пауз даже при переходе автомата к высшим передачам. Версия же 4×4 нередко грешит провалами, особенно при резком нажатии на акселератор.

А что «дастеры»? Здесь машина с передним приводом тоже оказалась комфортнее. Причем даже более заметно, чем в случае с «маздами». С неровностями дорожного полотна отменно борются оба «рено», этого фамильного достоинства у них не отнять. Но если полноприводный «Рено» все же дает почувствовать глубину и размер колдобин, иногда довольно резко, то под колесами переднеприводного автомобиля большинство из них словно растворяется, вызывая лишь незначительные покачивания кузова. 

Не стоит также забывать и о повышенном расходе топлива у полноприводных версий при прочих равных.
Переднеприводный «Дастер» демонстрирует отменный дорожный просвет, отличную плавность хода, надежное поведение на дороге, да и багажник у него на целых 70 л объемнее, чем у полноприводного собрата.

https://www.zr.ru/content/articles/472900-4_4_protiv_4_2_chetyre_vedut_dva_v_ume/

В сухом остатке переднеприводный Дастер оказался гораздо комфортнее чем полноприводный, удобнее и безопаснее управляется, меньше жрет топлива, существенно легче, больше багажник, мягче и незаметнее отрабатывает неровности дороги, дешевле, меньше узлов которые могут сломаться. 

Я вообще не очень понимаю зачем на типа "кроссоверах" за 1 млн полный привод. В говна всё равно на них не полезешь, в 99% случаев их эксплуатируют на нормальных дорогах и грунтовках, на бездорожье не лезут, полный привод не включают. 

В Европе думают так же, и несмотря на наличие на рынке разнообразных полноприводных версий кроссоверов, подавляющее большинство покупателей предпочитают брать переднеприводные версии:



Исключение разве что VW Tiguan, но и он на самом деле больше паркетник, чем внедорожник - на бездорожье лучше не соваться:
Очень скоро осознал всю беспомощность Тигуана на умеренном бездорожье. За сезон застрял я два раза, один раз он сел на колею в мае, другой раз застрял в грязи на заброшенном участке дороге (не знал, что местные по полю ее объезжают). Благо оба раза добрые люди помогли выкарабкаться. По твердому полю без колеи Тигуан конечно едет, но там и легковушки ездят.По грязи он едет как то неуверенно, плохо управляется того и гляди его заносит. Тот же участок спасший меня Л200 проехал незаметно.
Отчасти может виноват конечно сам, водительские опыт по бездорожью основан на Уазе. Но для себя сделал вывод, что в сложной ситуации на Тигуан рассчитывать не стоит. Совсем не хочется наглухо застрять одному в безлюдном месте.
Вообщем Тигуан это машина для города, для трасс, для дорог. На бездорожье (повторюсь умеренном) на нем можно ставить смело ставить крест.

_______________________________________________________________

Полноценный полноприводный автомобиль в линейке АвтоВАЗа и так есть, это Лада 4х4:






До конца 2019 ожидается обновление Лады 4х4, в основном, касающееся интерьера:

Цитата«Лада 4х4» получит новый интерьер уже в этом году
04.09.2019



«Нива», ныне носящая официальное имя «Лада 4х4», меняла внутреннее убранство лишь однажды. Интерьеру образца 1977 года по мотивам ВАЗ-2106 пришел на смену рестайлинговый в 1994 году. За минувшие с тех пор четверть века салон дорабатывался лишь в нюансах.

Жить заслуженному внедорожнику еще несколько лет, а потому АвтоВАЗ не останавливает процесс модернизации. Слухи о полностью новом интерьере ходят давно, но до сих пор его видели только работающие над ним вазовцы. И вот, сайт лада.онлайн опубликовал крайне интересный снимок обновленной приборной панели «Нивы». Утверждается, что машину с таким салоном покажут уже в этом году.

Передняя панель станет абсолютно другой – с современными клавишами, комбинацией приборов и блоком управления климатом, с парой розеток. Вместе с ней заменят и другие элементы интерьера. Передние сиденья станут удобнее, заднее получит три подголовника (сейчас нет ни одного). Появится формованный потолок вместо архаичного из натянутой ткани. Будут доработки и более мелкого порядка вроде применения иных уплотнителей.

Пресс-служба АвтоВАЗа по сложившейся традиции «слухи не комментирует».

http://carclub.ru/ne…_godu.html

...

А также в Тольятти на заводе GM-АВТОВАЗ выпускается полноприводный внедорожник Chevrolet Niva с российским двигателем ВАЗ-2123 и уровнем локализации 95%.  Их было продано в 2018-м году 29235 шт.




Всего в 2018 в России продали 32949 полноприводных внедорожников Лада 4х4, на 13,3% больше чем в 2017.
Продажи паркетников Duster в 2018 составили 41409 шт., на 5,5% меньше чем в 2017. Причем не все продаваемые "Дастеры" полноприводные. 

В сентябре 2019 продажи Renault Duster в России упали на 17%  по сравнению с сентябрем 2018 и составили 3137 шт. 
В сентябре 2019 продажи Лада 4х4 в России выросли на 0,9% по сравнению с сентябрем 2018 и составили 3218 шт. 

То есть продажи полноценной полноприводной Лады 4х4 растут, продажи паркетника "Дастер" снижаются. Лада уже обогнала Дастер.
__________________________________________________________________

В будущем возможно обновление как Chevrolet Niva:






Так и Лада 4х4:

• +0.09 / 10

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23Полноценный полноприводный автомобиль в линейке АвтоВАЗа и так есть, это Лада 4х4:

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23

 

Так ведь устарела уже. По крайней мере, морально точно.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23А также в Тольятти на заводе GM-АВТОВАЗ выпускается полноприводный внедорожник Chevrolet Niva с российским двигателем ВАЗ-2123 и уровнем локализации 95%.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23

 

Chevrolet Niva и есть тот самый ВАЗ-2123. Вместе с двигателем и остальным. И тоже, сколько уж лет-то машинёшке... 

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23То есть продажи полноценной полноприводной Лады 4х4 растут, продажи паркетника "Дастер" снижаются. Лада уже обогнала Дастер.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23

 

Рыбакам, охотникам, сельским жителям  и прочим любителям хочется именно небольшой внедорожник, а не городскую пародию.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23В будущем возможно обновление как Chevrolet Niva:

Так и Лада 4х4:

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23

 

Косметические обновления, конечно, хорошо ... Но пора уж и движок с коробкой помощнее, и салон посовременней, и прочее ...
Короче, будем посмотреть...

• +0.07 / 6

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23Но всё равно большинство владельцев полноприводных Дустеров включают полный привод редко, ездят в основном на переднем приводе.

Вот интересное сравнеие СХ-5 и Duster в версиях 4x2 и 4x4: 

https://www.zr.ru/content/articles/472900-4_4_protiv_4_2_chetyre_vedut_dva_v_ume/

В сухом остатке переднеприводный Дастер оказался гораздо комфортнее чем полноприводный, удобнее и безопаснее управляется, меньше жрет топлива, существенно легче, больше багажник, мягче и незаметнее отрабатывает неровности дороги, дешевле, меньше узлов которые могут сломаться. 

Я вообще не очень понимаю зачем на типа "кроссоверах" за 1 млн полный привод. В говна всё равно на них не полезешь, в 99% случаев их эксплуатируют на нормальных дорогах и грунтовках, на бездорожье не лезут, полный привод не включают. 
...

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 15:14:23

 

В данном случае журналисты уважаемой редакции лажанулись. Нельзя сравнивать управляемость недоприводных кроссоверов в недоприводной и переднеприводной версиях. Дастер (и упомянутая мазда тоже) – разгромная победа маркетологов над инженерами и здравым смыслом.
1. Задние полуоси, задний редуктор и кардан все время вращается, не зависимо от "включенности" или "выключенности" "полного" привода. Об экономии топлива путем его отключения речи быть не может.
2. Электронная муфта подключает задний мост только на скоростях до 40 км/час:
а) при трогании и разгоне до тех самых 40 км/час;
б) при пробуксовке переднего моста:
- пока скорость не превысит 40 км/час;
- пока муфта не перегреется.
В общем-то и все, никаких особо сложных алгоритмов. На асфальте обе версии фактически переднеприводные, у более тяжелой имеются паразитные инерционные массы в виде приводов задних колес, заднего редуктора и кардана. Чем они там мерялись, переставкой? Ну конечно, без кучи лишних маховиков в жопе переднеприводная модификация переставку лучше сделает.
Уважаемому главному редактору ЗР нужно не позориться, а поручить грамотным журналистам провести тестирование настоящих полноприводных кроссоверов или легковых автомобилей, благо, их уже совсем мало осталось и выбирать не из кого. Немцы с торсеном в раздатке. Японцев с вискомуфтой в раздатке вроде ж больше нет? И не переставку на сухом асфальте проверять, конечно, а хотя бы прохождение заснеженного поворота. 
А специально для вас, Zeratul, сообщаю, что на типа "кроссоверах" за 1 млн недополный привод нужен выползти со двора/гаража до чищеной дороги после снегопада. Никакой особой управляемости там не ищите. Для этого нужно раскошелиться на какую-нибудь "кваттру" с торсеном или на худой кошелек "оду" с квайфом в раздатке. Раньше еще были субары, но после их поглощения вроде там грустно стало... форестер с вариатором... Чем раздатка у него нынче блокируется не написано на официальном сайте.

• +0.09 / 8

Цитата: EugeneZ от 12.10.2019 17:53:24Для этого нужно раскошелиться на какую-нибудь "кваттру" с торсеном или на худой кошелек "оду" с квайфом в раздатке. Раньше еще были субары, но после их поглощения вроде там грустно стало... форестер с вариатором... Чем раздатка у него нынче блокируется не написано на официальном сайте.

Цитата: EugeneZ от 12.10.2019 17:53:24

 

Джимни есть в классе Нивы. Пока есть.
Размерчик близок, и привод всякий и понижайка. И лазит как черт. Дизеля жаль нет.
И дороже сука раза в 3. 
Здесь уж селяви - Япония, да ещё и рама.

• +0.01 / 1

Цитата: South Wind от 15.10.2019 06:58:21На одовском форуме вроде писали про монстров: квайф в раздатке и самоблоки в мостах, проходимость запредельная, но таки ограниченая посадкой на брюхо. Кстати, обычная одноприводная Ода с самоблоком так же ползёт до посадки...

Цитата: South Wind от 15.10.2019 06:58:21

 

Самоблокирующийся дифференциал в раздаточной коробке нужен не столько для проходимости, сколько для сохранения тяги на обоих мостах при пробуксовке одного из них на скользской дороге. Происходит это, как правило, на достаточно высоких скоростях когда ручное его управление не эффективно. А для проходимости достаточно самой дешевой схемы part time.

• +0.01 / 1

Это не современный интерьер, современный интерьер это например E класс.

• -0.11 / 3

Цитата: Foxhound от 12.10.2019 19:26:17Это не современный интерьер, современный интерьер это например E класс.

Цитата: Foxhound от 12.10.2019 19:26:17

 

Вы слишком много кушать (с)

• +0.04 / 2

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18В будущем ВАЗовский робот АМТ 2.0 останется только для младшего семейства Гранта и  Гранта Кросс.

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18

 

ЦитатаЧто бы разобраться в ситуации, портал «АвтоВзгляд» обратился за комментарием в пресс-службу завода. Оксана Вершинина, руководитель направления продуктовых и спортивных программ марки, рассказала, что это слухи, а слухи производитель не комментирует.

АВТОВАЗ опроверг слухи о сворачивании производства LADA Vesta c «роботом»

https://www.avtovzglyad.ru/avt…c-robotom/

• +0.09 / 3

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18автоматическая трансмиссия пришла и на Весту:
Производство вариатора тоже локализовано (или будет локализовано в ближайшее время) в Тольятти:

Цитата: Zeratul от 12.10.2019 13:48:18

 

1. Вариатор все же, как и робот - не "настоящая" автоматическая КПП.
2. Или будет, или не будет.

• -0.09 / 4