Брекзит. Проблема Северной Ирландии

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:03:17Поскольку все новости в ближайшие дни так или иначе будут крутиться вокруг ирландской проблемы, то стоит рассказать о пике напряжённости во время гражданской войны в Северной Ирландии, который пришёлся на 1976-1982 года.

В 60-е годы XX века ирландские католики начали с новыми силами бороться за свои гражданские права: с их точки зрения, католики в Северной Ирландии зарабатывали меньше, чем считавшиеся "лояльными" протестанты, избирательные округа были нарезаны таким образом, чтобы в каждом имелся протестантский перевес, а футбольные матчи и уличные праздники часто выливались в погромы и поджоги ирландских магазинов.

Английское протестантское большинство в Северной Ирландии крайне болезненно отреагировало на эти попытки — началось формирование "боевых отрядов", а местное правительство стали обвинять в "потакании сепаратистам" и пораженчестве. Обстановка быстро накалялась, пока не грохнуло.

В 1969 году вакханалия убийств, драк и перестрелок охватила весь север острова. Сначала протестанты атаковали религиозную католическую процессию в Белфасте: пара сотен покалеченных. Затем уже националисты, вооружённые камнями, дубинками и бутылками, напали на студентов протестантских колледжей во время парада выпускников: ещё шесть сотен избитых.

В Белфаст были введены войска, часть города была объявлена запретной зоной с целью развести по разные стороны католиков и протестантов. Немедленно вспыхнули новые драки: пять католиков и трое протестантов были застрелены из-за угла в следующем месяце. В ту же ночь подожгли католический квартал Бомбей-Стрит — из полусотни домов сгорели тридцать.

В итоге регулярные английские войска оказались ввязаны в конфликт: армейские части старались ограничиваться патрулированием, проверкой автомобилей, досмотром вещей и обысками жилых помещений, однако эту деятельность нередко сопровождали побои, кражи личного имущества и надругательства над религиозной символикой ирландских католиков.

Массовые обыски в районе Лоуер-Фоллс Белфаста привели к смерти пяти гражданских лиц при зачистках, а многие дома были разграблены и даже разрушены.

Количество обысков и арестов на улицах стремительно возрастало (30 тысяч обысков в 1970 году, 75 тысяч в 1972 и т.п.) — именно на этом фоне родилась Временная Ирландская республиканская армия, объявившая, что берёт под свою защиту католические анклавы в Северной Ирландии — и до конца 1970 года на путях следования армейских патрулей уже взорвалось 153 самодельных бомбы.

В марте 1971 года в связи с тем, что ситуация с безопасностью в Северной Ирландии стала катастрофической, началось повсеместное взятие под стражу без суда и следствия подозреваемых в сотрудничестве с ирландскими националистами.

Однако британские разведслужбы не успели обстоятельно подготовиться к введению чрезвычайного положения, и многие члены повстанческих группировок избежали арестов, в то время как невинные люди оказывались за решёткой.

В тюрьмах перемешивались гражданские лица, сторонники ненасильственного сопротивления и единичные террористы — в итоге тюрьмы быстро превратились в "школы волонтёров ИРА" — легко вступить в ячейку, когда тебе дали по морде и засадили на два года просто так!


Многие полицейские участки были сожжены и разрушены, части городов Белфаст и Дерри не контролировались никем и ничем, а британцы перешли к тактике карательных операций: шестеро убитых в деревне Беллимерфи, причём был задействован парашютный десант. В Лондондерри бронетранспортёры британской армии разогнали толпу: погибло тринадцать человек, включая местного епископа. Количество военных на улицах достигло тридцати тысяч, британское посольство в Дублине было сожжено "коктейлями Молотова", а ирландцы начали грабить банки и закупать переносные зенитно-ракетные комплексы (к счастью, поставки были перехвачены контрразведкой).

И внезапно наступил мир.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:03:17

 

В июле 1972 года Уильям Уайтло, госсекретарь по делам Северной Ирландиии, после переговоров с руководством временной ИРА, подписал соглашение о перемирии — на условиях признания всех ирландцев в британских тюрьмах "политическими заключёнными с особым статусом". Казалось, всё кончилось...

Но не кончилось. "Специальная категория" означала примерно то же самое, что и категория "военнопленных" — арестованные по делам о беспорядках не носили тюремной униформы, а носили своё бельё, не могли привлекаться к работам, обязаны были содержаться в общих помещениях со другими арестованными с таким же статусом, и не имели ограничений в свиданиях и передачах еды в тюрьму.

Но уже в 1975 году британский кабинет министров рекомендовал отменить этот статус: он подрывает авторитет тюремного начальства, да и другие арестованные начинают заглядываться на ирландцев, думая, как из грабителя банков стать "политическим активистом".

Эти рекомендации были приняты и в 1976 году условия были изменены: никаких свиданий, никаких посылок, носить униформу, ходить на работу, содержаться в одиночной камере. Реакция ирландцев была необычайно яростной — шесть тюремных надзирателей были убиты в потасовках в этом и следующем годах. Как только тела сотрудников тюрьмы остыли и были вынесены, все арестованные решили приступить к политической борьбе.

Так прошли три акции протеста:
— одеяльная борьба
— "грязная" борьба
— и голодовка до смерти

• +1.59 / 32

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:05:54В июле 1972 года Уильям Уайтло, госсекретарь по делам Северной Ирландиии, после переговоров с руководством временной ИРА, подписал соглашение о перемирии — на условиях признания всех ирландцев в британских тюрьмах "политическими заключёнными с особым статусом". Казалось, всё кончилось...

Но не кончилось. "Специальная категория" означала примерно то же самое, что и категория "военнопленных" — арестованные по делам о беспорядках не носили тюремной униформы, а носили своё бельё, не могли привлекаться к работам, обязаны были содержаться в общих помещениях со другими арестованными с таким же статусом, и не имели ограничений в свиданиях и передачах еды в тюрьму.

Но уже в 1975 году британский кабинет министров рекомендовал отменить этот статус: он подрывает авторитет тюремного начальства, да и другие арестованные начинают заглядываться на ирландцев, думая, как из грабителя банков стать "политическим активистом".

Эти рекомендации были приняты и в 1976 году условия были изменены: никаких свиданий, никаких посылок, носить униформу, ходить на работу, содержаться в одиночной камере. Реакция ирландцев была необычайно яростной — шесть тюремных надзирателей были убиты в потасовках в этом и следующем годах. Как только тела сотрудников тюрьмы остыли и были вынесены, все арестованные решили приступить к политической борьбе.


Так прошли три акции протеста:
— одеяльная борьба
— "грязная" борьба
— и голодовка до смерти\n\n

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:05:54

 

Одеяльный протест: заключённые отказывались надевать униформу и жили в своих камерах голышом. При визитах начальства они заворачивались в одеяло.

Так как ношение униформы было условием выхода из камеры, протестующие сидели в камерах 24 часа в сутки и не выходили на прогулки. Тюремный комендант предлагал им тюремную униформу раз в две недели; они отказывались, после чего за протест было введено наказание «на досках», когда из камеры убиралась вся мебель, а заключённых переводили на рацион из чая и сухого хлеба.

Единственной связью с миром оставалось подвергавшееся цензуре письмо раз в месяц; спустя некоторое время некоторые заключённые согласились надевать униформу для того, чтобы через выдаваемые в качестве поощрения свидания поддерживать связь с военным руководством ИРА.

Грязный протест: заключался в отказе от умывания, ломании мебели, измазывании стен и пола экскрементами и менструальной кровью. Протест начался спонтанно: некоторых заключённых избивали в душевых помещениях, поэтому те отказались выходить из камер для мытья. К середине 1978 года так протестовало 200—300 человек, и информация о протесте проникла в СМИ всего мира.

Вне тюрем ИРА начала борьбу в виде пулемётных и миномётных обстрелов территорий тюрем, в ходе таких обстрелов были убиты восемнадцать сотрудников тюремного ведомства.

В итоге в тюрьмы были допущены священники и специалисты Европейской комиссии по правам человека: их мнения разделились. Служители церкви признали условия содержания бесчеловечными, а чиновники — вызванными усилиями самих арестованных: сотрудники тюрьмы раз в неделю выволакивали ирландцев из камер, в то время как уборщики в костюмах химзащиты отмывали стены, но по возвращению арестанты снова возобновляли свои практики.

Пэт Гоун, находившийся в заключении, писал об этом:
— Были времена, когда ты специально вызывал у себя рвоту, и обмазывал ей стены. Были моменты, когда ты без сил лежал на кровати, а по тебе ползали личинки и мухи. Потом ты замечал, что окно под потолком в камере разбито, а тюремщики опрыскивают тебя дезинфектантом через получившуюся дыру. Затем шёл дождь и на полу образовывались лужи.

В 1981 году сотрудники ячеек ИРА запросили разрешения перейти к массовым убийствам тюремного персонала, так как иные средства борьбы результата не приносили. Им было отказано: в качестве средства давления на Вестминстер и Уайтхолл были избраны самоубийства через голодную смерть.

• +1.30 / 33

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:09:59
Одеяльный протест: заключённые отказывались надевать униформу и жили в своих камерах голышом. При визитах начальства они заворачивались в одеяло.

Так как ношение униформы было условием выхода из камеры, протестующие сидели в камерах 24 часа в сутки и не выходили на прогулки. Тюремный комендант предлагал им тюремную униформу раз в две недели; они отказывались, после чего за протест было введено наказание «на досках», когда из камеры убиралась вся мебель, а заключённых переводили на рацион из чая и сухого хлеба.

Единственной связью с миром оставалось подвергавшееся цензуре письмо раз в месяц; спустя некоторое время некоторые заключённые согласились надевать униформу для того, чтобы через выдаваемые в качестве поощрения свидания поддерживать связь с военным руководством ИРА.

Грязный протест: заключался в отказе от умывания, ломании мебели, измазывании стен и пола экскрементами и менструальной кровью. Протест начался спонтанно: некоторых заключённых избивали в душевых помещениях, поэтому те отказались выходить из камер для мытья. К середине 1978 года так протестовало 200—300 человек, и информация о протесте проникла в СМИ всего мира.

Вне тюрем ИРА начала борьбу в виде пулемётных и миномётных обстрелов территорий тюрем, в ходе таких обстрелов были убиты восемнадцать сотрудников тюремного ведомства.

В итоге в тюрьмы были допущены священники и специалисты Европейской комиссии по правам человека: их мнения разделились. Служители церкви признали условия содержания бесчеловечными, а чиновники — вызванными усилиями самих арестованных: сотрудники тюрьмы раз в неделю выволакивали ирландцев из камер, в то время как уборщики в костюмах химзащиты отмывали стены, но по возвращению арестанты снова возобновляли свои практики.

Пэт Гоун, находившийся в заключении, писал об этом:
— Были времена, когда ты специально вызывал у себя рвоту, и обмазывал ей стены. Были моменты, когда ты без сил лежал на кровати, а по тебе ползали личинки и мухи. Потом ты замечал, что окно под потолком в камере разбито, а тюремщики опрыскивают тебя дезинфектантом через получившуюся дыру. Затем шёл дождь и на полу образовывались лужи.


В 1981 году сотрудники ячеек ИРА запросили разрешения перейти к массовым убийствам тюремного персонала, так как иные средства борьбы результата не приносили. Им было отказано: в качестве средства давления на Вестминстер и Уайтхолл были избраны самоубийства через голодную смерть.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:09:59

 

В это самое время за пределами тюрем творился дьявольский трэш: ИРА лихорадочно скупала оружие у всех — постанцев ФАРК в Латинской Америке, полковника Каддафи в Ливии, сочувствующих в США, чехословаков из восточного блока, взрывчатку во Франции.

Правительство Северной Ирландии было распущено и провинция перешла на прямое управление из Лондона через министра по делам Северной Ирландии. Перестрелки и поджоги церквей, как "точек сбора" и той и иной стороны возникали практически ежедневно.

В Драммакаволле был взорван британский блокпост, в Антриме трое членов "добровольной ольстерской дружины" открыли огонь в протестантском баре, заявив, что там прячутся боевики — шесть трупов, как с куста. На железной дороге Белфаст - Дерри с рельсов сошёл поезд: боевики ИРА перевозили в нём бомбу, которая сработала посреди маршрута – погибли сами боевики-курьеры. В Спрингхилле британские снайперы после обстрела их блокпоста неизвестными лицами стали расстреливать проезжающие мимо автомобили — пять трупов, в том числе священник и подросток (в 2005-м году Майкл Норман, ветеран SAS, был обнаружен повешенным рядом с фотографиями расстрела).

И, наконец, противостояние перешло на государственный уровень: восемь десантников SAS были арестованы на территории Ирландской республики — британцы устанавливали взрывчатку под мосты, по которым могли прибывать автомобили с припасами для повстанцев. Вооружённые силы Ирландии начали патрулировать границу.

А в 1979-м году на своей яхте близ берегов Ирландии был взорван адмирал Маунтбеттен — создатель британских коммандос как рода войск, дядя мужа королевы Елизаветы II, бывший вице-король Индии. В тот же день в Уорренпойнте на мине подорвался сначала школьный автобус, а затем — армейский грузовик, погибли 18 солдат и двое школьников.

1 марта 1981 года, в годовщину решения об отмене «специального статуса заключённых», ирландцы в тюрьме Мэйз, так называемом "блоке Эйч", начали голодовку.

• +1.71 / 41

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:13:19В это самое время за пределами тюрем творился дьявольский трэш: ИРА лихорадочно скупала оружие у всех — постанцев ФАРК в Латинской Америке, полковника Каддафи в Ливии, сочувствующих в США, чехословаков из восточного блока, взрывчатку во Франции.

Правительство Северной Ирландии было распущено и провинция перешла на прямое управление из Лондона через министра по делам Северной Ирландии. Перестрелки и поджоги церквей, как "точек сбора" и той и иной стороны возникали практически ежедневно.

В Драммакаволле был взорван британский блокпост, в Антриме трое членов "добровольной ольстерской дружины" открыли огонь в протестантском баре, заявив, что там прячутся боевики — шесть трупов, как с куста. На железной дороге Белфаст - Дерри с рельсов сошёл поезд: боевики ИРА перевозили в нём бомбу, которая сработала посреди маршрута – погибли сами боевики-курьеры. В Спрингхилле британские снайперы после обстрела их блокпоста неизвестными лицами стали расстреливать проезжающие мимо автомобили — пять трупов, в том числе священник и подросток (в 2005-м году Майкл Норман, ветеран SAS, был обнаружен повешенным рядом с фотографиями расстрела).

И, наконец, противостояние перешло на государственный уровень: восемь десантников SAS были арестованы на территории Ирландской республики — британцы устанавливали взрывчатку под мосты, по которым могли прибывать автомобили с припасами для повстанцев. Вооружённые силы Ирландии начали патрулировать границу.


А в 1979-м году на своей яхте близ берегов Ирландии был взорван адмирал Маунтбеттен — создатель британских коммандос как рода войск, дядя мужа королевы Елизаветы II, бывший вице-король Индии. В тот же день в Уорренпойнте на мине подорвался сначала школьный автобус, а затем — армейский грузовик, погибли 18 солдат и двое школьников.

1 марта 1981 года, в годовщину решения об отмене «специального статуса заключённых», ирландцы в тюрьме Мэйз, так называемом "блоке Эйч", начали голодовку.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:13:19

 

Голодовка началась с вытягивания жребия — мучениками должны были стать семеро человек, по числу тех, кто в 1916-м году в ходе Дублинского восстания подписали прокламацию об учреждении Ирландской Республики. Короткие спички вытянули Брендан Хьюз, Томми Маккирни, Рэймонд Маккартни, Том Макфилли, Шин Маккена, Лео Грин и Джон Никсон. Позднее к ним присоединилась женщина из другого отряда — Майред Фаррел.  

После 32 дней голодовки, британцы, кажется, пошли на уступки — Маккена впал в кому, а Лондон прислал тридцатистраничный черновик соглашения между правительством и арестантами. Но всего лишь через неделю стало ясным, что соглашения добиться не удастся — тюремные власти начали выдавать заключённым фабричную одежду, сшитую в едином стиле — это не было униформой в полном смысле этого слова, но и не было исполнением требования от отказа контроля формы одежды.

Десять тысяч человек прошли маршем по Белфасту. Через пять дней после начала голодовки, умер Фрэнк Магуайр — член Парламента от округа Ферманаха и Южного Тайрона. По дикому и невероятному стечению обстоятельств, закон в то время не запрещал отбывающим наказание баллотироваться в Парламент — и на довыборах голодающий Бобби Сэндс, бывший координатор ИРА противостоял ольстерскому юнионисту Гарри Уэсту.

Сэндс набрал 30492 голоса против уэстовских 29046. Маргарет Тэтчер, бывшая в то время премьером Соединённого Королевства, ни на какие уступки не пошла:

— "Мы не будем выделять одну категорию преступников из другой, преступление есть преступление. Террористы не будут занимать места в Палате Общин".

В Белфаст приехали все, кто мог приехать: Папа Римский, премьер Ирландии, глава Еврокомиссии по правам человека. Сэндс впал в кому. Комментарий от министра по делам Северной Ирландии последовал незамедлительно:

— "Если мистер Сэндс настаивает на своём желании совершить самоубийство, то это его выбор. Правительство Великобритании не будет заниматься поддержанием его жизни против его воли."

Сэндс умер на пятьдесят пятый день голодовки. Сто тысяч человек посетили его похороны — учитывая, что население всей Северной Ирландии составляло около полутора миллионов человек.

Тэтчер оставалась непреклонна:

— "Жизнь мистера Сэндса забрали те, кто использовал его в политических целях. Он был осуждённым по приговору суда преступником, который сам лишил себя жизни. Ирландская республиканская армия не предоставляет такой широты выбора своим жертвам."

Ещё двое умерли через неделю после Сэндса. Из оставшихся пара выиграла выборы в местные законодательные собрания Луа и Монагана. Британское правительство провело через Парламент изменения в акт о выборах, запрещавший лицам, осуждённым за уголовные преступления, избираться в органы власти — поскольку после смерти Сэндса, бывшего де-юре членом Парламента, должны были состояться повторные довыборы.

Через месяц умерли ещё двое. Родители голодающих прорвались в тюрьму и настаивали на лечении и кормлении их детей — в ходе разбирательств скончалось ещё четверо.

Адвокат Бобби Сэндса, Оуэн Кэррон, выиграл перевыборы в округе Парламента от Ферманаха и Южного Тайрона с увеличенным отрывом. Оставшиеся голодающие были подвергнуты лечению после того, как впали в беспамятство — официально голодовка окончилась 3 октября 1981 года. Всего голодом себя уморили 10 человек — максимальный срок без еды составил 73 дня (Киран Доэрти начал голодать в мае). Кроме умерших, к голодовке на разных этапах присоединилось ещё 13 человек.

Голодовка считается поворотным этапом в истории Шинн Фейн, партии самоуправления — партия вернула себе значение на местных и ирландских выборах и до сих пор выигрывает места в британском Парламенте, которые не занимает по причине нежелания официально присягать британской королеве. В Стормонте, парламенте Северной Ирландии, Шинн Фейн делят места практически поровну с юнионистами, теми самыми DUP.

Тэтчер чудом пережила покушение во время конференции консерваторов 1984 года в Брайтоне, когда был взорван отель, где проживали политики от тори — она вышла в ванную комнату за минуту до того, как рванула бомба в помещении под её спальней.

• +1.96 / 47

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:20:52
Голодовка началась с вытягивания жребия — мучениками должны были стать семеро человек, по числу тех, кто в 1916-м году в ходе Дублинского восстания подписали прокламацию об учреждении Ирландской Республики. Короткие спички вытянули Брендан Хьюз, Томми Маккирни, Рэймонд Маккартни, Том Макфилли, Шин Маккена, Лео Грин и Джон Никсон. Позднее к ним присоединилась женщина из другого отряда — Майред Фаррел.  

После 32 дней голодовки, британцы, кажется, пошли на уступки — Маккена впал в кому, а Лондон прислал тридцатистраничный черновик соглашения между правительством и арестантами. Но всего лишь через неделю стало ясным, что соглашения добиться не удастся — тюремные власти начали выдавать заключённым фабричную одежду, сшитую в едином стиле — это не было униформой в полном смысле этого слова, но и не было исполнением требования от отказа контроля формы одежды.

Десять тысяч человек прошли маршем по Белфасту. Через пять дней после начала голодовки, умер Фрэнк Магуайр — член Парламента от округа Ферманаха и Южного Тайрона. По дикому и невероятному стечению обстоятельств, закон в то время не запрещал отбывающим наказание баллотироваться в Парламент — и на довыборах голодающий Бобби Сэндс, бывший координатор ИРА противостоял ольстерскому юнионисту Гарри Уэсту.

Сэндс набрал 30492 голоса против уэстовских 29046. Маргарет Тэтчер, бывшая в то время премьером Соединённого Королевства, ни на какие уступки не пошла:

— "Мы не будем выделять одну категорию преступников из другой, преступление есть преступление. Террористы не будут занимать места в Палате Общин".

В Белфаст приехали все, кто мог приехать: Папа Римский, премьер Ирландии, глава Еврокомиссии по правам человека. Сэндс впал в кому. Комментарий от министра по делам Северной Ирландии последовал незамедлительно:

— "Если мистер Сэндс настаивает на своём желании совершить самоубийство, то это его выбор. Правительство Великобритании не будет заниматься поддержанием его жизни против его воли."

Сэндс умер на пятьдесят пятый день голодовки. Сто тысяч человек посетили его похороны — учитывая, что население всей Северной Ирландии составляло около полутора миллионов человек.

Тэтчер оставалась непреклонна:

— "Жизнь мистера Сэндса забрали те, кто использовал его в политических целях. Он был осуждённым по приговору суда преступником, который сам лишил себя жизни. Ирландская республиканская армия не предоставляет такой широты выбора своим жертвам."

Ещё двое умерли через неделю после Сэндса. Из оставшихся пара выиграла выборы в местные законодательные собрания Луа и Монагана. Британское правительство провело через Парламент изменения в акт о выборах, запрещавший лицам, осуждённым за уголовные преступления, избираться в органы власти — поскольку после смерти Сэндса, бывшего де-юре членом Парламента, должны были состояться повторные довыборы.

Через месяц умерли ещё двое. Родители голодающих прорвались в тюрьму и настаивали на лечении и кормлении их детей — в ходе разбирательств скончалось ещё четверо.

Адвокат Бобби Сэндса, Оуэн Кэррон, выиграл перевыборы в округе Парламента от Ферманаха и Южного Тайрона с увеличенным отрывом. Оставшиеся голодающие были подвергнуты лечению после того, как впали в беспамятство — официально голодовка окончилась 3 октября 1981 года. Всего голодом себя уморили 10 человек — максимальный срок без еды составил 73 дня (Киран Доэрти начал голодать в мае). Кроме умерших, к голодовке на разных этапах присоединилось ещё 13 человек.

Голодовка считается поворотным этапом в истории Шинн Фейн, партии самоуправления — партия вернула себе значение на местных и ирландских выборах и до сих пор выигрывает места в британском Парламенте, которые не занимает по причине нежелания официально присягать британской королеве. В Стормонте, парламенте Северной Ирландии, Шинн Фейн делят места практически поровну с юнионистами, теми самыми DUP.


Тэтчер чудом пережила покушение во время конференции консерваторов 1984 года в Брайтоне, когда был взорван отель, где проживали политики от тори — она вышла в ванную комнату за минуту до того, как рванула бомба в помещении под её спальней.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:20:52

 

Гражданская война в Северной Ирландии завершилась в 1998 году подписанием Соглашения Страстной Недели, которое закрепило формальное равенство католиков и протестантов, а также совместный контроль националистов и юнионистов над политическим процессом в северных графствах.

В частности, в Good Friday Agreement закреплено отсутствие жёсткой границы между обеими частями Ирландии и право свободного перемещения людей и товаров по территории острова.

Шинн Фейн не скрывает своего желания рано или поздно придти к референдуму о статусе Северной Ирландии и объединении двух частей страны. DUP весьма болезненно относится к любым мерам, ослабляющим "единство Северной Ирландии и остальной Великобритании" и "усиливающими связи между Дублином и Белфастом".

Судебные процессы над британскими военными и ирландскими террористами, совершившими преступления в ходе конфликта, не завершились до сих пор и являются предметом острого общественного спора.

• +1.96 / 48

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:23:01Гражданская война в Северной Ирландии завершилась в 1998 году подписанием Соглашения Страстной Недели, которое закрепило формальное равенство католиков и протестантов, а также совместный контроль националистов и юнионистов над политическим процессом в северных графствах.

В частности, в Good Friday Agreement закреплено отсутствие жёсткой границы между обеими частями Ирландии и право свободного перемещения людей и товаров по территории острова.

Шинн Фейн не скрывает своего желания рано или поздно придти к референдуму о статусе Северной Ирландии и объединении двух частей страны. DUP весьма болезненно относится к любым мерам, ослабляющим "единство Северной Ирландии и остальной Великобритании" и "усиливающими связи между Дублином и Белфастом".

Судебные процессы над британскими военными и ирландскими террористами, совершившими преступления в ходе конфликта, не завершились до сих пор и являются предметом острого общественного спора.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:23:01

 

Так. Теперь к Брекзиту. Завтра в Лондоне ожидаются смерчи, второе нашествие марсиан, отключение гравитации и плановые сантехнические работы, так что давайте разбираться. 

Первое — DUP в ярости. Их заранее посчитали согласными, и заранее вписали в списки, хотя даже с Биг Бена видно, что между Северной Ирландией и Великобританией теперь есть таможенная граница, а вот между обеими Ирландиями — нет.

А, и ещё. Ирландцы дёргались, и их уважили. Шотландцы дёргались, а им велели заткнуться. Очень полезно для слова на букву «ФРИДООООООООМ».

При таких новостях в мозгу каждого юниониста начинает мигать красный проблесковый маячок. А ещё выяснилось, что этот режим можно продлить простым большинством в Стормонте — и что если клятi Шинн Фейн его наберут, то они это и сделают.

Второе — Джонсон в итоге решил сыграть по быстрому (согласился на условия ЕС по Ирландии). Это означает, что и Джонсон и Рис-Могг в итоге будут проталкивать сделку, которая сравнительно хуже той, мэйской, которую эти оба называли "вассальной" и подчиняющей Великобританию Европе. На это будет забавно посмотреть. Сделка Мэй, только DUP теперь подтёрлись — в обмен на часть иных депутатов. Джонсон сыграл тактически, и уступил требованиям ЕС, чтобы отказаться от "билля Бенна" — если есть сделка, то не надо ехать в Брюссель о чём-то просить.

Третье — даже если сделка завтра будет одобрена, то это — огого! — ещё далеко не конец. До 31 декабря сделку должны одобрить 27 стран ЕС и должно быть сформировано соглашение по порядку выхода, выплатам, тому, каким торговым условиям быть, а каким не быть — и его тоже должен одобрить Парламент.

Четвёртое — не говорите, что вы удивлены — Совет Европы объявил, что ему "недостаточно времени" для того, чтобы подготовить перевод текста договора о Брекзите для всех 27 стран-участниц. Ладно, технический вопрос, поехали дальше. 

Пятое — именно по этим причинам Даунинг-стрит объявила, что экономическое обоснование и полный текст договора о сделке будет роздан депутатам только перед голосованием. Привет, пацаны, вот вам томик в сто листов, через пять минут голосуем, ага.

Шестое — исполнительный комитет лейбористов заявил, что у депутатов фракции, проголосовавших за сделку, не будут отобраны мандаты, но "никто не помешает местным отделениям партий осложнить их переизбрание как официальных кандидатов". Намёк ясен — Корбин не пойдёт на выдирание партбилетов из рук, а вот тысячи людей на местах попросту спихнут бунтарей из "официальных списков кандидатов". Простите, вас тут не стояло. Теперь кандидатом Джон, а не вы.

Последнее — по парламентскому кодексу, если при подсчёте голосов завтра будет равенство, то спикер Беркоу обязан будет голосовать за сохранение статус-кво (спикеру запрещено голосовать во всех иных случаях, кроме как при ничейном результате — и его голос используется для отказа от возможных изменений). Сложно себе представить бурю, которая поднимется в таком случае.

• +1.81 / 35

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:28:17Так. Теперь к Брекзиту. Завтра в Лондоне ожидаются смерчи, второе нашествие марсиан, отключение гравитации и плановые сантехнические работы, так что давайте разбираться. 

Первое — DUP в ярости. Их заранее посчитали согласными, и заранее вписали в списки, хотя даже с Биг Бена видно, что между Северной Ирландией и Великобританией теперь есть таможенная граница, а вот между обеими Ирландиями — нет.

А, и ещё. Ирландцы дёргались, и их уважили. Шотландцы дёргались, а им велели заткнуться. Очень полезно для слова на букву «ФРИДООООООООМ».

При таких новостях в мозгу каждого юниониста начинает мигать красный проблесковый маячок. А ещё выяснилось, что этот режим можно продлить простым большинством в Стормонте — и что если клятi Шинн Фейн его наберут, то они это и сделают.

Второе — Джонсон в итоге решил сыграть по быстрому (согласился на условия ЕС по Ирландии). Это означает, что и Джонсон и Рис-Могг в итоге будут проталкивать сделку, которая сравнительно хуже той, мэйской, которую эти оба называли "вассальной" и подчиняющей Великобританию Европе. На это будет забавно посмотреть. Сделка Мэй, только DUP теперь подтёрлись — в обмен на часть иных депутатов. Джонсон сыграл тактически, и уступил требованиям ЕС, чтобы отказаться от "билля Бенна" — если есть сделка, то не надо ехать в Брюссель о чём-то просить.

Третье — даже если сделка завтра будет одобрена, то это — огого! — ещё далеко не конец. До 31 декабря сделку должны одобрить 27 стран ЕС и должно быть сформировано соглашение по порядку выхода, выплатам, тому, каким торговым условиям быть, а каким не быть — и его тоже должен одобрить Парламент.

Четвёртое — не говорите, что вы удивлены — Совет Европы объявил, что ему "недостаточно времени" для того, чтобы подготовить перевод текста договора о Брекзите для всех 27 стран-участниц. Ладно, технический вопрос, поехали дальше. 

Пятое — именно по этим причинам Даунинг-стрит объявила, что экономическое обоснование и полный текст договора о сделке будет роздан депутатам только перед голосованием. Привет, пацаны, вот вам томик в сто листов, через пять минут голосуем, ага.

Шестое — исполнительный комитет лейбористов заявил, что у депутатов фракции, проголосовавших за сделку, не будут отобраны мандаты, но "никто не помешает местным отделениям партий осложнить их переизбрание как официальных кандидатов". Намёк ясен — Корбин не пойдёт на выдирание партбилетов из рук, а вот тысячи людей на местах попросту спихнут бунтарей из "официальных списков кандидатов". Простите, вас тут не стояло. Теперь кандидатом Джон, а не вы.


Последнее — по парламентскому кодексу, если при подсчёте голосов завтра будет равенство, то спикер Беркоу обязан будет голосовать за сохранение статус-кво (спикеру запрещено голосовать во всех иных случаях, кроме как при ничейном результате — и его голос используется для отказа от возможных изменений). Сложно себе представить бурю, которая поднимется в таком случае.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:28:17

 

Три исхода:
1. Сделка проходит.
2. Сделка проходит с поправками Оливера Летвина.
3. Сделка проваливается.

Вариант 1 означает, что "билль Бенна" теряет силу, и что у Парламента есть две недели на то, чтобы утрясти все детали выхода (Withdrawal Agreement Bill). Если этого не получается — выход без сделки дружелюбно ждёт 31 октября.

Вариант 2 означает, что "билль Бенна" действует. Правительство обязано попросить короткого продления (даст ли его Евросоюз?) с целью изучения сделки и повторного голосования.

Вариант 3 — "билль Бенна" опять задействован. Лондон и Европа обсуждают куда более длинное продление. После этого очень вероятно поражение Бориса и на голосовании за принятие "речи королевы" в понедельник. Возможны досрочные выборы, отставка правительства, пришествие временного коалиционного правительства, вымирание динозавров, выигрыш "Тоттэнхемом" Лиги Чемпионов.

• +1.54 / 24

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:28:17Так. Теперь к Брекзиту. Завтра в Лондоне ожидаются смерчи, второе нашествие марсиан, отключение гравитации и плановые сантехнические работы, так что давайте разбираться. 

Первое — DUP в ярости. Их заранее посчитали согласными, и заранее вписали в списки, хотя даже с Биг Бена видно, что между Северной Ирландией и Великобританией теперь есть таможенная граница, а вот между обеими Ирландиями — нет.

А, и ещё. Ирландцы дёргались, и их уважили. Шотландцы дёргались, а им велели заткнуться. Очень полезно для слова на букву «ФРИДООООООООМ».

При таких новостях в мозгу каждого юниониста начинает мигать красный проблесковый маячок. А ещё выяснилось, что этот режим можно продлить простым большинством в Стормонте — и что если клятi Шинн Фейн его наберут, то они это и сделают.

Второе — Джонсон в итоге решил сыграть по быстрому (согласился на условия ЕС по Ирландии). Это означает, что и Джонсон и Рис-Могг в итоге будут проталкивать сделку, которая сравнительно хуже той, мэйской, которую эти оба называли "вассальной" и подчиняющей Великобританию Европе. На это будет забавно посмотреть. Сделка Мэй, только DUP теперь подтёрлись — в обмен на часть иных депутатов. Джонсон сыграл тактически, и уступил требованиям ЕС, чтобы отказаться от "билля Бенна" — если есть сделка, то не надо ехать в Брюссель о чём-то просить.

Третье — даже если сделка завтра будет одобрена, то это — огого! — ещё далеко не конец. До 31 декабря сделку должны одобрить 27 стран ЕС и должно быть сформировано соглашение по порядку выхода, выплатам, тому, каким торговым условиям быть, а каким не быть — и его тоже должен одобрить Парламент.

Четвёртое — не говорите, что вы удивлены — Совет Европы объявил, что ему "недостаточно времени" для того, чтобы подготовить перевод текста договора о Брекзите для всех 27 стран-участниц. Ладно, технический вопрос, поехали дальше. 

Пятое — именно по этим причинам Даунинг-стрит объявила, что экономическое обоснование и полный текст договора о сделке будет роздан депутатам только перед голосованием. Привет, пацаны, вот вам томик в сто листов, через пять минут голосуем, ага.

Шестое — исполнительный комитет лейбористов заявил, что у депутатов фракции, проголосовавших за сделку, не будут отобраны мандаты, но "никто не помешает местным отделениям партий осложнить их переизбрание как официальных кандидатов". Намёк ясен — Корбин не пойдёт на выдирание партбилетов из рук, а вот тысячи людей на местах попросту спихнут бунтарей из "официальных списков кандидатов". Простите, вас тут не стояло. Теперь кандидатом Джон, а не вы.

Последнее — по парламентскому кодексу, если при подсчёте голосов завтра будет равенство, то спикер Беркоу обязан будет голосовать за сохранение статус-кво (спикеру запрещено голосовать во всех иных случаях, кроме как при ничейном результате — и его голос используется для отказа от возможных изменений). Сложно себе представить бурю, которая поднимется в таком случае.

...Это означает, что и Джонсон и Рис-Могг в итоге будут проталкивать сделку, которая сравнительно хуже той, мэйской, которую эти оба называли "вассальной" и подчиняющей Великобританию Европе.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:28:17

 

Меркель последним своим аккордом решила таки уделать высокомерных бриттов,
чтоб прочувствовали, каково было немцам в 1918, в  1945гг...

хорошо еще кастрировать не  повелела,
как Черчиль германцев мужеского пола в 45м

• +0.43 / 9

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:23:01Гражданская война в Северной Ирландии завершилась в 1998 году подписанием Соглашения Страстной Недели, которое закрепило формальное равенство католиков и протестантов, а также совместный контроль националистов и юнионистов над политическим процессом в северных графствах.

В частности, в Good Friday Agreement закреплено отсутствие жёсткой границы между обеими частями Ирландии и право свободного перемещения людей и товаров по территории острова.


Шинн Фейн не скрывает своего желания рано или поздно придти к референдуму о статусе Северной Ирландии и объединении двух частей страны. DUP весьма болезненно относится к любым мерам, ослабляющим "единство Северной Ирландии и остальной Великобритании" и "усиливающими связи между Дублином и Белфастом".

Судебные процессы над британскими военными и ирландскими террористами, совершившими преступления в ходе конфликта, не завершились до сих пор и являются предметом острого общественного спора.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:23:01

 

При этом внутри Северной Ирландии DUP плодотворно сотрудничает с Шинн Фейн (представьте себе израильского премьера, вступающего в политический союз с ХАМАС), но их всё ещё сотрясает скандал, связанный с коррупционной схемой по прокладке центрального отопления в городах Северной Ирландии — выяснилось, что подрядчики получают больше денег:

1) не отапливая здания, нежели отапливая;
2) отапливая склады и офисы вместо жилых домов.

За десятилетие это стоило Северной Ирландии НЕМЫСЛИМЫХ денег (сотен миллионов фунтов?), но DUP отказывается признать свои ошибки или пересмотреть сделку правительства с подрядчиками (в число которых входят члены семей некоторых партийцев). В 2017 году Шинн Фейн пригрозила разорвать коалицию, и это произошло — хотя после перевыборов вроде как начались переговоры о восстановлении отношений (DUP успела пригрозить тем, что попросит Лондон вернуть прямое управление из столицы).

Арлин Фостер стала рулить партией в 2015 году, когда Питер Робинсон, вставший у руля после смерти Пэйсли в 2012, ушёл в отставку как раз из-за "отопительного скандала". Из примечательного — в 1988-м году она, будучи 18-летней выпускницей, находилась в школьном автобусе, подорвавшемся на мине, заложенной Ирландской Республиканской Армией. В 2018-м, как вы уже знаете, Арлин одним телефонным звонком Терезе Мэй сорвала договоренность между правительством Великобритании и Еврокомиссией о сохранении Северной Ирландии в зоне европейских договоров. И всё заверте...

• +0.99 / 23

Цитата: DeC от 21.10.2019 14:31:07При этом внутри Северной Ирландии DUP плодотворно сотрудничает с Шинн Фейн (представьте себе израильского премьера, вступающего в политический союз с ХАМАС), но их всё ещё сотрясает скандал, связанный с коррупционной схемой по прокладке центрального отопления в городах Северной Ирландии — выяснилось, что подрядчики получают больше денег:

1) не отапливая здания, нежели отапливая;
2) отапливая склады и офисы вместо жилых домов.

За десятилетие это стоило Северной Ирландии НЕМЫСЛИМЫХ денег (сотен миллионов фунтов?), но DUP отказывается признать свои ошибки или пересмотреть сделку правительства с подрядчиками (в число которых входят члены семей некоторых партийцев). В 2017 году Шинн Фейн пригрозила разорвать коалицию, и это произошло — хотя после перевыборов вроде как начались переговоры о восстановлении отношений (DUP успела пригрозить тем, что попросит Лондон вернуть прямое управление из столицы).

Арлин Фостер стала рулить партией в 2015 году, когда Питер Робинсон, вставший у руля после смерти Пэйсли в 2012, ушёл в отставку как раз из-за "отопительного скандала". Из примечательного — в 1988-м году она, будучи 18-летней выпускницей, находилась в школьном автобусе, подорвавшемся на мине, заложенной Ирландской Республиканской Армией. В 2018-м, как вы уже знаете, Арлин одним телефонным звонком Терезе Мэй сорвала договоренность между правительством Великобритании и Еврокомиссией о сохранении Северной Ирландии в зоне европейских договоров. И всё заверте...

Цитата: DeC от 21.10.2019 14:31:07

 

Ещё раз, почему в Северной Ирландии был парламент, да схлопнулся. Всё обрушилось 9 января 2017 года, когда в отставку подал Мартин МакГиннесс, заместитель первого министра Северной Ирландии.

Как вы знаете из истории протестантско-католического конфликта в провинции, по условиям мирного соглашения протестанты и католики должны работать вместе, чтобы посты министров были поделены между националистами и лоялистами.

С 2007 года DUP подмяла под себя прочие партии (типа UUP), и стала самой большой лоялистской партией провинции — а "Sinn Fein" стала, соответственно, самой крупной из националистов, так что разговор дальше пойдёт о взаимоотношениях между ними. Поскольку DUP обычно набирала больше мест, то она получала право выбора человека на пост первого министра, а Шинн Фейн выбирали ему заместителя.

Неофициально считалось, что обе должности одинаковые и любое решение должно проходить как через первого, так и через второго, и так оно, по сути и было почти 10 лет — пока в 2016 году не разразился скандал, связанный с коррупцией. Миссис Арлин Фостер (которая сейчас возглавляет DUP), заключила крайне невыгодную сделку по реновации систем отопления в Северной Ирландии — отопление складов и пустых помещений стоило дороже отопления жилых домов, не были прописаны штрафные санкции для недобросовестных поставщиков, цены на материалы завышались, и вообще — половина подрядчиков по странному совпадению оказалась родственниками партийцев DUP.

Шинн Фейн, разумеется, завопили как резаные бензопилы, и начали требовать отставки Арлин и проведения независимого расследования — ещё бы, £480 миллионов каждый годик улетает в трубу.

Арлин ожидаемо сказала, что это опять террористы и католики копают под прекрасный союз Лондона и Белфаста, и что ни в какую отставку она не уйдёт, и расследования не будет. Тогда в отставку в знак протеста ушёл шиннфейновец МакГиннесс, её зам.

Были проведены новые выборы, на которых DUP сильно просела — с 38 до 28 мест. А Шинн Фейн стала второй, набрав 27. У юнионистов впервые не стало большинства в Стормонте — контроль над местным парламентом перешёл к любителям святого Патрика и лепреконов, а не Юнион Джека и джина "Бифитер".

Договориться о сотрудничестве не получилось — все были страшно обижены друг на друга, и за 2017 год парламент так и не начал заседать. Затем грохнули выборы 2017 года, на которых DUP стала ключевым союзником Терезы Мэй и важной гирькой на брекзит-весах — а Северная Ирландия так и оставалась без правительства и без работающего парламента.

С того самого момента переговоры зашли в окончательный тупик — расследование не проводилось, а механизм, предусматривающий сотрудничество двух сторон, оказался сломан. Бюджет 2017 года дежурно продлевается Лондоном на каждый год без каких-либо изменений — а стопочка скандальных законов, требующих внедрения, продолжает расти: закон об однополых отношениях, закон об ирландском языке как государственном, и закон об абортах.

Сегодня DUP впервые промарширует в здание Стормонта, чтобы выполнить важную военную задачу: оставить аборты вне закона на территории Северной Ирландии (североирландские женщины давно летают в клиники других стран).

Возможно, партия лоялистов решит остаться и наладить диалог заново. Может быть и нет. Перспектива введения прямого правления из Лондона, кажется, не нравится никому.

• +1.57 / 22

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:13:19В это самое время за пределами тюрем творился дьявольский трэш: ИРА лихорадочно скупала оружие у всех — постанцев ФАРК в Латинской Америке, полковника Каддафи в Ливии, сочувствующих в США, чехословаков из восточного блока, взрывчатку во Франции.


Правительство Северной Ирландии было распущено и провинция перешла на прямое управление из Лондона через министра по делам Северной Ирландии. Перестрелки и поджоги церквей, как "точек сбора" и той и иной стороны возникали практически ежедневно.

В Драммакаволле был взорван британский блокпост, в Антриме трое членов "добровольной ольстерской дружины" открыли огонь в протестантском баре, заявив, что там прячутся боевики — шесть трупов, как с куста. На железной дороге Белфаст - Дерри с рельсов сошёл поезд: боевики ИРА перевозили в нём бомбу, которая сработала посреди маршрута – погибли сами боевики-курьеры. В Спрингхилле британские снайперы после обстрела их блокпоста неизвестными лицами стали расстреливать проезжающие мимо автомобили — пять трупов, в том числе священник и подросток (в 2005-м году Майкл Норман, ветеран SAS, был обнаружен повешенным рядом с фотографиями расстрела).

И, наконец, противостояние перешло на государственный уровень: восемь десантников SAS были арестованы на территории Ирландской республики — британцы устанавливали взрывчатку под мосты, по которым могли прибывать автомобили с припасами для повстанцев. Вооружённые силы Ирландии начали патрулировать границу.

А в 1979-м году на своей яхте близ берегов Ирландии был взорван адмирал Маунтбеттен — создатель британских коммандос как рода войск, дядя мужа королевы Елизаветы II, бывший вице-король Индии. В тот же день в Уорренпойнте на мине подорвался сначала школьный автобус, а затем — армейский грузовик, погибли 18 солдат и двое школьников.

1 марта 1981 года, в годовщину решения об отмене «специального статуса заключённых», ирландцы в тюрьме Мэйз, так называемом "блоке Эйч", начали голодовку.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:13:19

 

    
На фоне того, что скоро там начнётся, вся эта мышиная возня покажется детским утренником.
Думаю, что умелые ирландцы окажутся гораздо более изобретательнее диких арабов при применении квадрокоптеров дядюшки Ляо.
   
Эх, вспоминаю как в детстве ни один выпуск новостей не обходился без репортажа из Ольстера и сообщений о новых подрывах английских патрулей.
Думаю, г-ну Попову пора подтянуть английский в преддверии длительной командировки в новую горячую точку.
    

    
Брекзит-шмекзит, панимаишь...

• +2.25 / 49

Цитата: dmitriк62 от 19.10.2019 11:12:13На фоне того, что скоро там начнётся, вся эта мышиная возня покажется детским утренником.
Думаю, что умелые ирландцы окажутся гораздо более изобретательнее диких арабов при применении квадрокоптеров дядюшки Ляо.

Цитата: dmitriк62 от 19.10.2019 11:12:13

 

Правильно большевики 100 лет назад сказали, РЕЛИГИЯ ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Прикиньте, сколько народу за последние 2000 лет погибло в религиозных конфликтах, только потому что люди верят в разных богов? 
Я думаю намного больше, чем во всех мировых войнах. Что за маразм, тем более в 21 веке?
Шииты и сунниты между собой дерутся, но вместе они ненавидят евреев, Кашмир, вот сейчас Сев. Ирландия и т.д.
П.С. Я знаю будут минусы, но я свое мнение не поменяю. Сам я агностик, знаю и стараюсь соблюдать 10 заповедей, и т.д. но для 
этого любому нормальному человеку не надо ходить в церкви, или платить попам за их "работу"
Я понимаю, что в России после 70 лет т.н. "безбожья" маятник качнулся в другую сторону, и мы сейчас видим те же самые перегибы, только уже в обратную сторону. Бывает. 

• +0.96 / 41

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19Прикиньте, сколько народу за последние 2000 лет погибло в религиозных конфликтах, только потому что люди верят в разных богов?

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19

 

сколько?

• +0.45 / 15

Цитата: rat1111 от 20.10.2019 01:45:11сколько?

Цитата: rat1111 от 20.10.2019 01:45:11

 

https://en.wikipedia.org/wiki/…death_toll

• +0.02 / 7

Цитата: xrvr от 20.10.2019 02:01:00https://en.wikipedia.org/wiki/…death_toll

Цитата: xrvr от 20.10.2019 02:01:00

 

вы там списки именно религиозных войн выделите, пожалуйста
А то как то греко-персидские войны и "hunnic invasion" на религиозные войны плохо тянут. 
Ну и про 8.5М убитых бандой Писарро или там про 24М убитых бандой кортеса - поржал искренне. Хотя и 1.5М убитых в жидо-латинских войнах тоже доставило....
Ну так, просто - вы правда думаете что  война между несколькими тысячами испанцев уровня развития позднего средневековья с кремневыми ружьями и государства каменного века с копьями и луками могла по числу жертв сравниться с мировыми войнами 20-го века между индустриально развитыми государствами??? С массовым применением танков, артиллерии, авиации и применением ЯО
Да там с обоих сторон людей то столько не было
Хоть чуть-чуть фильтровать источники-то надо 

• +2.61 / 48

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19Правильно большевики 100 лет назад сказали, РЕЛИГИЯ ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19

 

Это не большевики.
Это Остап Бендер, сын турецко-подданного, в адрес отца Фёдора.
А у Маркса (и позднее - у Ленина) было сказано "опиум народа", в определённом контексте, да ещё в середине 19 века, когда опий считался отнюдь не наркотиком, а анестетиком, болеутоляющим. Впрочем, и Маркс был не первым, кто использовал это выражение.

• +2.73 / 42

Цитата: Зимогор от 20.10.2019 04:13:22Это Остап Бендер, сын турецко-подданного, в адрес отца Фёдора.

Цитата: Зимогор от 20.10.2019 04:13:22

 

не...
Малороссийские евреи ильф и петров эту фразу срисовали с граффити на стене одной из древних русских церквушек в Москве и переиначили ее на более актуальных тогда в малороссии в целом католиков
Так что таки авторство все-таки коммунистов

• +1.19 / 19

Цитата: rat1111 от 20.10.2019 04:19:24не...
Малороссийские евреи ильф и петров эту фразу срисовали с граффити на стене одной из древних русских церквушек в Москве и переиначили ее на более актуальных тогда в малороссии в целом католиков
Так что таки авторство все-таки коммунистов

Цитата: rat1111 от 20.10.2019 04:19:24

 

С каких это пор семья Катаевых стала еврейской?
Дед Валентина Катаева по отцу — Василий Алексеевич Катаев (род. 1819) — сын священника. Обучался в Вятской духовной семинарии, затем окончил Московскую духовную академию. С 1846 года работал инспектором в Глазовском духовном училище, был протоиереем Ижевского оружейного завода. В июне 1861 года был переведён в Вятский кафедральный собор^[5].
Отец Пётр Васильевич Катаев (1856—1921) — преподаватель епархиального училища в Одессе. Мать Евгения Ивановна Бачей (1867—1903) — дочь генерала Ивана Елисеевича Бачея, из полтавской мелкопоместной дворянской семьи. Впоследствии Катаев дал имя своего отца и фамилию своей матери главному, во многом автобиографическому герою повести «Белеет парус одинокий» Пете Бачею.

Евгений Петров — младший брат Валентина Катаева
Мать, отец, бабушка и дядя Валентина Катаева похоронены на 2-м Христианском кладбище Одессы^[6].
Младший брат Валентина Катаева — писатель Евгений Петров (1903—1942), назван в честь матери^[7]; фамилию-псевдоним взял по имени отца.

• +2.30 / 31

Цитата: olenevod от 20.10.2019 06:24:44С каких это пор семья Катаевых стала еврейской?
Дед Валентина Катаева по отцу — Василий Алексеевич Катаев (род. 1819) — сын священника. Обучался в Вятской духовной семинарии, затем окончил Московскую духовную академию. С 1846 года работал инспектором в Глазовском духовном училище, был протоиереем Ижевского оружейного завода. В июне 1861 года был переведён в Вятский кафедральный собор^[5].
Отец Пётр Васильевич Катаев (1856—1921) — преподаватель епархиального училища в Одессе. Мать Евгения Ивановна Бачей (1867—1903) — дочь генерала Ивана Елисеевича Бачея, из полтавской мелкопоместной дворянской семьи. Впоследствии Катаев дал имя своего отца и фамилию своей матери главному, во многом автобиографическому герою повести «Белеет парус одинокий» Пете Бачею.

Цитата: olenevod от 20.10.2019 06:24:44

 

Детгиз- Цветик семицветик

• +0.08 / 3

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19Прикиньте, сколько народу за последние 2000 лет погибло в религиозных конфликтах, только потому что люди верят в разных богов?

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19

 

   Уточнение: потому что люди верят  в неправильных богов.  Причем правильный бог- у агрессора.   А  насчет веры:  два православных,   ходящих в одну церковь и слушающих одни и те-же проповеди  могут  сильно попортить друг-другу нервы  спором о божественном,  а в некоторых случаях и физически  друг-друга.   Сколько уже было церковных соборов и чего-то я не припомню ни одного случая таких вселенских соборов , который  бы не закончился бы очередным расколом верующих.

    И ещё: почему-то ставится  знак  равенства между единобожием и единоверием. 

• +0.38 / 8

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19Правильно большевики 100 лет назад сказали, РЕЛИГИЯ ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Прикиньте, сколько народу за последние 2000 лет погибло в религиозных конфликтах, только потому что люди верят в разных богов? 
Я думаю намного больше, чем во всех мировых войнах. Что за маразм, тем более в 21 веке?
Шииты и сунниты между собой дерутся, но вместе они ненавидят евреев, Кашмир, вот сейчас Сев. Ирландия и т.д.
П.С. Я знаю будут минусы, но я свое мнение не поменяю. Сам я агностик, знаю и стараюсь соблюдать 10 заповедей, и т.д. но для 
этого любому нормальному человеку не надо ходить в церкви, или платить попам за их "работу"
Я понимаю, что в России после 70 лет т.н. "безбожья" маятник качнулся в другую сторону, и мы сейчас видим те же самые перегибы, только уже в обратную сторону. Бывает.

Цитата: xrvr от 20.10.2019 01:41:19

 

Оригинальное выражение "Религия есть опиум народа (Opium des Volkes)". (С) К. Маркс
Не будете отрицать, что это несколько меняет всю концепцию.
Хотя и не меняет практических результатов......

• +1.31 / 25

Цитата: Сыбыр от 20.10.2019 07:31:30Оригинальное выражение "Религия есть опиум народа (Opium des Volkes)". (С) К. Маркс
Не будете отрицать, что это несколько меняет всю концепцию.
Хотя и не меняет практических результатов......

Цитата: Сыбыр от 20.10.2019 07:31:30

 

Там еще и продолжение есть - "Религия есть опиум для народа, она облегчает его страдания". Это так, для информации. 

• +1.79 / 21

Цитата: МОВ от 20.10.2019 08:24:46Там еще и продолжение есть - "Религия есть опиум для народа, она облегчает его страдания". Это так, для информации.

Цитата: МОВ от 20.10.2019 08:24:46

 

О! Как раз про это я и написал. Маркс говорит об опиуме, как о лекарстве, облегчающем страдания народа. Негативное же значение слово "опиум", как  вызывающего наркоманию вещества, приобрело после 1880 года (К. Маркс умер в 1883 году)

Цитата1880 г. вошел в историю как переломный в отношении к опиуму и морфину, что было естественным ответом на осознание опасности наркомании и на признание опийной наркомании как тяжелого психического заболевания.
  Важным событием, повлиявшим на опиумную терапию ХIX века, следует считать появление конкурентоспособных седативных средств: бромидов (1850), пральдегида (1882), этилсульфона (1885) и барбитуратов (1898), заменивших к концу века опиум в психиатрической практике. В анестезии опиум был вытеснен эфиром для наркоза (1842), хлороформом (1847), закисью азота (1850).

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): https://www.rmj.ru/articles/anesteziologiya/ISTORIYa_OPIUMNYH_PREPARATOV_I_PROBLEMA_VOZNIKNOVENIYa_NARKOMANII/#ixzz62tNpjGJh
Follow us: rusmedjournal on Facebook

• +0.67 / 12

Цитата: Виктор 1964 от 20.10.2019 13:21:34О! Как раз про это я и написал. Маркс говорит об опиуме, как о лекарстве, облегчающем страдания народа. Негативное же значение слово "опиум", как  вызывающего наркоманию вещества, приобрело после 1880 года (К. Маркс умер в 1883 году)

Цитата: Виктор 1964 от 20.10.2019 13:21:34

 

Опиум как лекарство уступил место кокаину, который до 20 годов 20 века продавался в аптеках как успокаивающее лекарство. Торговая марка Coca-Cola - напоминание  тех времен.

• +1.08 / 15

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 13:52:06Опиум как лекарство уступил место кокаину, который до 20 годов 20 века продавался в аптеках как успокаивающее лекарство. Торговая марка Coca-Cola - напоминание  тех времен.

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 13:52:06

 

Нет. Кокаин обладает МЕСТНЫМ обезболивающим действие и препараты похожей структуры используются по сей день в хирургии, стоматогии, офтальмологии и т.д. (новокаин, совкаин, ксикаин, ультракаин, лидокаин, дикаин). Общим же обезболивающим эффектом он не обладает. Он вызывает обезболивание, ("замораживает") только на месте введения. К тому же он не обладает снотворным и успокаивающим действием и не может использоваться в этом качестве, у него действие прямо противоположное - он стимулятор, не успокаивает, а возбуждает. Кстати, Coca-Cola - не успокаивающий, а наоборот, тонизирующий напиток!
Из истории:

ЦитатаВ 1859-1860 гг. Альберт Ниманн выделил из листа коки алкалоид кокаин и установил его структуру. В 1878 г. американский врач Бентли выступил с идеей использования кокаина в качестве “заменителя” для борьба с морфинизмом.
  Такое “лечение” переродилось в новый порок - кокаинизм, а в некоторых случаях больные становились жертвами двойной наркомании - морфинизма и кокаинизма. “Таким образом была создана новая разновидность наркомании, более опасная и более бредовая, чем та, с которой велась борьба” (Майер, 1928). В химии делались попытки устранения вредного действия кокаина путем изменения его структуры. Однако, пока шли опыты, направленные на поиск “неядовитого” препарата, число жертв кокаина не уменьшалось, о чем свидетельствовала медицинская пресса того времени. Действие кокаина на психику и жизненно важные центры вызвало интерес у многих выдающихся представителей медицинского мира, в том числе и известного психиатра Зигмунда Фрейда, который в 1883 г. произвел сенсацию, исследуя действие кокаина на себе самом. Однако очень быстро оптимизм относительно использования кокаина в психиатрии сменился признанием его реальной опасности. К началу ХХ века кокаин был полностью исключен из психиатрии. С тем же результатом закончилось внедрение таких новых препаратов, как хлоралгидрат (1869) и первый синтетический анальгетик героин (1898). Одна форма наркомании сменила другую.

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): https://www.rmj.ru/articles/anesteziologiya/ISTORIYa_OPIUMNYH_PREPARATOV_I_PROBLEMA_VOZNIKNOVENIYa_NARKOMANII/#ixzz62taUEyje
Follow us: rusmedjournal on Facebook

• +1.15 / 22

Цитата: Сыбыр от 20.10.2019 07:31:30Оригинальное выражение "Религия есть опиум народа (Opium des Volkes)". (С) К. Маркс
Не будете отрицать, что это несколько меняет всю концепцию.
Хотя и не меняет практических результатов......

Цитата: Сыбыр от 20.10.2019 07:31:30

 

Это так. И при этом во времена К. Маркса опиум был обезболивающим и снотворным лекарством, продающимся в любой аптеке. то есть смысл выражения можно расшифровать как: "Религия - лекарство для народа, успокаивающее боль и дарующее сон"

ЦитатаСсылаясь на авторитет Сиденхема, Шарль Рише писал в 1885 г.: “Если бы не было опиума, пришлось бы отказаться от медицины”. Врачи XVIII века широко используют опиум при так называемых спазмодических болезнях, включающих различные формы безумия, истерии, ипохондрии, конвульсивные расстройства, гидрофобию и астению. В Париже в больницах Отель Дье и Шарите лауданум в комбинации с валерианой и другими лекарствами был основным средством для лечения всех душевных расстройств. В госпиталях Новой Англии (США) опиум как транквилизатор при психических заболеваниях впервые вводят Тодд и Вудворт.
  К заслуге этих врачей можно отнести разработанную ими методику индивидуализации и контроля опиумной дозы. Тем не менее терапия опиумом часто длилась месяцами и годами.

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): https://www.rmj.ru/articles/anesteziologiya/ISTORIYa_OPIUMNYH_PREPARATOV_I_PROBLEMA_VOZNIKNOVENIYa_NARKOMANII/#ixzz62tLvSELN
Follow us: rusmedjournal on Facebook

• +1.52 / 20

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:03:17Поскольку все новости в ближайшие дни так или иначе будут крутиться вокруг ирландской проблемы, то стоит рассказать о пике напряжённости во время гражданской войны в Северной Ирландии, который пришёлся на 1976-1982 года...

...И внезапно наступил мир.

Цитата: DeC от 18.10.2019 20:03:17

 

Билл Клинтон (он сам ирландец) тогда вместе с Блэром сумели договориться с ирландцами о перемирии, а затем и о постоянном мире на островах.  Билл Клинтон (1946-) был президентом Соединенных Штатов (1993-2001) и значительным вкладчиком в мирный процесс в Северной Ирландии.

ИРА может воплотить в жизнь мечту Билла Клинтона

“Важным заявлением, которое, возможно, войдет в историю” назвал Белый Дом решение Ирландской республиканской армии о полном и окончательном прекращении “вооруженной борьбы против Великобритании в Северной Ирландии.” “После такого решения ИРА должны последовать действия,”- говорится в заявлении американской администрации.

Приветствовал решение ИРА и бывший президент США Билл Клинтон, немало сделавший в свое время для развития мирного процесса в Ольстере: “Заявление, которое сделала ИРА, потенциально имеет самую большую значимость для мирного процесса в Ольстере после соглашений Страстной пятницы. И если обещания будут дейстивтельно выполнены, можно будет сказать, что воплотилось в жизнь то, над чем работал я с 1994 года и на посту президента США, и как простой гражданин.” В свое время Билл Клинтон первым из американских президентов посетил Северную Ирландию и усадил враждующие стороны за стол переговоров. Именно при его содействии были подписаны соглашения Страстной пятницы в 1998 году.

• +0.65 / 11