Цитата: AntonL от 29.10.2019 14:50:52Зарубился с Zeratulom по науке, Димитрик направил меня в "Перспективы России", что ж выложу здесь
Коллега, ну зачем столько эмоций? Вы работаете в науке?
Вот я, например, когда с чем-то не согласен, то привожу оппоненту цифры, ссылки, анализ - я за предметный спор))).
Пройдусь ка детально по вашему просто титаническому эпосу))).
Например, нахожу материал -
https://issek.hse.ru/news/221864403.html, который показывает, что развитые страны стараются тратить от
2% - до 4% ВНП на
НИОКР, и по затратам на науку с учетом паритета покупательной способности
Россия занимает
10-ое место, по затратам на 1-го исследователя -
47-ое место, по доле в ВНП -
34 место. Нормально ли это для великой страны, которая имеет реальных врагов? - Не уверен...
И от вас в ответ не цифры, не анализ, а поток неподтвержденной неструктурированной информации:
Цитата: Zeratul от 28.10.2019 11:57:43В Германии из этих 3% от ВВП на НИОКР большая часть уходит на всяких Грет Тунбергов, Биллов Хансенов и высосанные из пальца научно-исследовательские работы типа "как запрет на пропаганду гомосексуализма несовершеннолетним в России угнетает права человека в этой стране" или "роль диктаторских режимов Си Цзиньпина, Путина, Роухани, Эрдогана и Мадуро в уничтожении демократических либеральных ценностей" - и тому подобная социологическая хрень :)
Хм, а пруфы этому этому потоку будут, какой-то анализ по отраслям? Или навязанные пропагандой стереотипы - для вас уже абсолютная истина, что ж тогда сочувствую - потерять критическое мышление - это лично для меня страшно((((
Цитата: Zeratul от 28.10.2019 11:57:43В России же в эти 1,1-1,5% от ВВП на НИОКР входят только гражданские исследования. И то не все, а только доступные общественности.
Все военные и секретные НИОКР в РФ идут отдельной строкой и расходы там очень приличные.
А пруфы, или это опять ваши фантазии?
А достаточно ли у нас ресурсов в науке? - с этим не согласны ни
президент России, который призвал
увеличить затраты на науку в
1,5 раз -
https://www.vedomost…in-prizval, ни сами
учёные -большинство участвующих в опросе ученых, а точнее
64%, считают, что "положение в российской науке за последние шесть лет
ухудшилось" и лишь
8% всех опрошенных считают, "что в их научной области российские исследователи опережают своих коллег в развитых странах" -
https://www.interfax.ru/russia/678745ЦитатаЦитата: Zeratul от 28.10.2019 11:57:43
Поэтому не в Германии разработали боевые лазеры "Пересвет" и А-60, а в России. Не в Германии разработали гиперзвуковые ракеты "Циркон" и "Пересвет", а в России. Не в Германии разработали истребители пятого поколения Су-57 и разрабатывают МиГ-41, а в России. Не в Германии создали тяжелые ударные беспилотники Охотник, Альтиус и Сириус, а в России. Не в Германии создали лучшие в мире ударные вертолёты типа Ми-28М и Ка-52, а в России. Не в Германии создали сверхсложные и лучшие в мире комплексы ПРО/ПВО С-400, С-500 и А-235, а в России. Не в Германии разработали и производят атомные подводные лодки поколения 4+ Ясень-М и Борей-А, а в России. Не в Германии создали сверхмощные ядерные мегаторпеды Судного дня 100 Мт со скоростью 200 км/ч и неограниченной дальностью, а в России. Не в Германии создали баллистические ракеты Искандер, Булава, Лайнер, Ярс-С, Авангард, Сармат, а в России. Не в Германии создали сложнейшие РЛС типа Небо-УМ и Воронеж-СМ, а в России. Не в Германии разработали сразу несколько самых лучших в мире комплексов РЭБ, а в России. Не в Германии разработали новейшие танки Армата и полноценных боевых роботов Уран-9/Соратник/Платформа-М/МРК-27, а в России. Не в Германии разрабатывают сразу три семейства перспективных космических ракет Ангара, Иртыш и Енисей, а в России. Не в Германии создали самые большие в мире космические радиотелескопы Спектр-Р, Спектр-РГ, Спектр-М и оптическую обсерваторию Спектр-УФ, а в России. Не в Германии создали лучшие в мире ракетные двигатели РД-180, РД-171МВ и РД-191, а в России. Не в Германии разработали сверхдальние крылатые ракеты Х-101 и "Буревестник", а в России. Не в Германии разрабатывают космические ядерные энергодвигательные установки мегаваттного класса, а в России. Не в Германии разработали процессоры Эльбрус 8СВ и Эльбрус-16С, а в России. Не в Германии разрабатывают реакторы 4-го поколения БРЕСТ и БН-1200, а в России. Не в Германии строят мощнейший в мире источник нейтронного излучения ПИК (Гатчина), а в России. Не в Германии создают гигантский самый большой в мире кубокилометровый нейтринный телескоп (Байкал), а в России. Не в Германии строят самый мощный в мире научный лазер (Саров), а в России. Не в Германии создали первую в мире плавучую АЭС, а в России. Не в Германии создали сложнейшие и самые большие в мире атомные ледоколы проектов ЛК-60Я и ЛК-110Я,, а в России. Не в Германии создали современные пассажирские авиалайнеры SSJ-100 и МС-21, а в России. И т.д. и т.п., это лишь малая часть достижений наших ученых. Я не умаляю достижений немецкой науки, они тоже есть. Но именно российская наука сейчас во многом двигает прогресс, особенно в прикладных и военных областях. И многие международные проекты megascience без российских ученых и российских НИИ не смогли бы реализоваться.
От вас в ответ какой-то невнятный перечень, который вы даже и не пытались анализировать - что забавно в вашем перечне
2/3 или начало разрабатываться, разработано или уже создано в
СССР, то есть тогда, когда в
НИОКР вкладывали в
2 - 3 раза
больше, чем сейчас. Ниже подробно разбирается ваш перечень.
А-60 - внедрен в
СССР в 1989 -
https://dfnc.ru/kata…60-1lk222/Лазер "Пересвет" - наиболее вероятным кандидатом для установки в этот комплекс является газодинамический лазер,потомок лазера, разрабатывающегося для программы А-60 (комплекс разаработан ещё при СССР). В качестве другого кандидата можно рассмотреть ранее упомянутый кислородно-йодный лазер.
https://army-news.ru…y-chast-1/Су-57 и МиГ-41 - проект разработан в СССР в конце 80х, первый прототип - СУ-47 уже летал в 1997-м году, МИГ - порушили - объект 1.44 -
https://ru.wikipedia…1%D1%83-57Беспилотники Охотник, Альтиус и Сириус - российская разработка.
Ми-28М - разработка с 1978 года -
https://militaryarms…i-28/#h2_1Ка-52 - разработан в начале 1990-х годов и тогда КА-52 рассматривался исключительно как двухместная версия «Черной акулы» Ка-50 (имеет около 85% общих агрегатов с КА-50).
https://doblest.club…2#_52_8212С500 - Российская разработка.
С400 (первоначально называлась С300-ПМ3) - C300ПМ1 приняли на вооружение в 1992 году
https://rg.ru/2018/1…s-300.htmlА235 - эшелонированная территориальная система противоракетной обороны — многоканальная система противоракетной обороны Московского промышленного района, разрабатывавшаяся с 1978 года коллективом под руководством А. Г. Басистова и Б. П. Виноградова.-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-235 АПЛ Борей - исследования в области ракетных подводных лодок, относящихся к новому 4-му поколению, начались еще в СССР в 1978 году. Непосредственной разработкой АПЛ проекта 955 (шифр «Борей») занималось ЦКБ «Рубин», главным конструктором по проекту был В. Н. Здорнов. К активным работам приступили в конце 1980-х годов.
https://topwar.ru/20…borey.htmlАПЛ Ясень - работы по созданию подводных лодок, относящихся к 4-му поколению СССР начал еще в 1978 году. Закладка головного корабля серии «Северодвинск» состоялась 21 декабря 1993 года - то есть проект целиком из СССР -
https://topwar.ru/19…yasen.htmlИскандер - Разработка ОТРК «Искандер» была начата в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 21.12.1988 г. № 1452—294 «О начале опытно-конструкторских работ по созданию ОТРК „Искандер“ -
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F Булава - МБР "Булава" максимально унифицирована с наземным ракетным комплексом стратегического назначения "Тополь-М". Предшественник - комплекс "Тополь" принят на вооружение в 1988 году -
https://ria.ru/20111227/527639138.htmlЯрс-С - для принятого на вооружение в 2009 г. ракетного комплекса «Ярс» стационарного базирования достигнута унификация маршевых РДТТ с двигателями РК «Тополь-М», предшественник - комплекс "Тополь" принят на вооружение в 1988 году -
http://www.oborona.r…tail.shtmlЛайнер - Р-29РМУ2.1 — модификация российской баллистической ракеты «Синева» - Р-29РМУ2, которая является усовершенствованием ракеты Р-29РМ, разработанной в 1986 году в СССР. -
https://ru.wikipedia…%9C%D0%A32 Авангард - разработан на основе комплекса Альбатрос - работы по которому были инициированы постановлением Совета министров СССР от 9 февраля 1987 года. В 1991 году планировалось приступить к испытаниям комплекса, а в 1993 году начать серийное производство данной МБР. Новый комплекс должен был получить маневрирующие, планирующие (крылатые) боевые блоки, обладающие гиперзвуковой скоростью и иметь возможность совершать маневры до 1000 километров по азимуту при входе в атмосферу на «линии Кармана» на скоростях около 5,8-7,5 км/с или 17-22 Маха.
После распада СССР генеральный конструктор - Герберт Ефремов смог сохранить научный, технический и кадровый потенциал предприятия. В первой половине 2000-х годов на фоне выхода США из Договора ПРО, российское бюро вернулось к наработкам по проекту "Альбатрос". 19 февраля 2004 года первый заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Юрий Балуевский рассказал журналистам, что в ходе тренировки был испытан "космический аппарат, который способен лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры как по курсу, так и по высоте". По данным открытых источников, пуск состоялся 18 февраля 2004 года из шахтной установки на космодроме Байконур в рамках учений "Безопасность-2004".
27 сентября 2005 года президент РФ Владимир Путин, отвечая в прямом телеэфире на вопрос жителя Ижевска об оснащении армии, заявил: "Мы разрабатываем и будем ставить на вооружение новые стратегические высокоточные комплексы - такие, каких нет ни у кого в мире. Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны".Начиная с 2007 года в открыто публиковавшейся документации НПО машиностроения проект упоминался как опытно-конструкторская работа "4202". Заказчиком темы выступало Федеральное космическое агентство России.
https://tass.ru/info/5955357 https://topwar.ru/81…atros.htmlСармат - в ракете используется модернизированная версия двигателя РД-264, уже применяемого в советской МБР Р-36М2
https://ru.wikipedia…0%BA%D1%81)
Небо-УМ - подвижная трёхкоординатная радиолокационная станция средних и больших высот дежурного режима, представляющая дальнейшую модернизацию РЛС 55Ж6У «Небо-У, которое разработано ННИИРТ в 1986—1992 годы -
https://ru.wikipedia…0%9B%D0%A1)
Воронеж - РЛС «Воронеж-ДМ» - ее прототип РЛС «Волга», возведение которой было начало в далеком 1986 году - как ответ на размещение на территории Европы американских ракет средней дальности «Першинг-2.
http://politrussia.c…raquo-426/Армата - российская разработка, однако использован опыт СССР - с 1990 года в рамках программы «Совершенствование-88» конструкторское бюро УБКТМ в Нижнем Тагиле приступило к работе над новым танком четвертого послевоенного поколения.
Следующий шаг вперед сделали специалисты ленинградского ОКБТ (впоследствии КБ «Спецмаш»). Их «Объект 299» изначально создавался уже как универсальная платформа, которая могла бы служить базой для разработки основного боевого танка, тяжелой БМП, инженерной машины и носителя ПТУР. Это значительно усложняло конструкторские работы, но, с другой стороны, обещало значительно удешевить производство техники и облегчить её ремонт и обслуживание. При проектировании танка избрали нестандартную для отечественной школы компоновку с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения. За ним разместили броневую капсулу с экипажем, а в кормовой части — боевое отделение. Однако и этот проект завершился на стадии испытаний первого ходового макета. Перестройка и распад СССР похоронили и его.
https://aw.mail.ru/armata_historyРоботы - Уран-9/Соратник/Платформа-М/МРК-27 - российская разработка.
Ракета Ангара - российская разаработка, однако - двигателем 1-й ступени был вначале принят РД-171, созданный в СССР для РН Зенит, затем на его основе был разработан и принят РД-191. Двигатель 2-й ступени — РД-0120, использованный ранее на центральном блоке РН Энергия - СССР.
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%B9)
Двигатели РД-170 (создан в СССР), РД-171 (создан в СССР), РД-180 и РД-191 - камера сгорания на всех этих двигателях одна и та же только количество их разное - и это главное достижение. Без преувеличения, эта камера — уникальное высокотеплонапряженное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. На базе этой выдающейся камеры, равной которой в мире нет, мы изготавливаем лучшие свои двигатели: РД-170 и РД-171 для «Энергии» и «Зенита», РД-180 для американского «Атласа» и РД-191 для новой российской ракеты «Ангара».
https://topwar.ru/28…rgina.htmlРД-180 — Российский двухкомпонентный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины. Разработан в середине 1990-х годов, на основе мощнейшего в мире советского двигателя РД-170.
https://ru.wikipedia…%D0%94-180РД-171МВ — разрабатываемый российский жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины, оснащенный четырьмя камерами сгорания. Разрабатывается НПО «Энергомаш» для использования в первой ступени новой ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» («Иртыш») и в первой же ступени будущей сверхтяжелой ракеты «Енисей» для полётов в ближний и дальний космос. Двигатель РД-171МВ представляет собой модернизированный вариант советского двигателя РД-171М.
https://ru.wikipedia…0%9C%D0%92РД-191 - российский однокамерный жидкостный ракетный двигатель с дожиганием окислительного газа - создан на основе советского двигателя РД-170.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0%D0%94-191Ракета Иртыш - перспективная российская двухступенчатая ракета-носитель среднего класса, разрабатывается ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С. П. Королёва. Начало лётных испытаний запланировано на 2024 год. Планируется использование РД-171МВ — представляет собой модернизированный вариант советского двигателя РД-171М.
https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C)
Ракета Енисей - пока проект первой российской постсоветской тяжелой ракеты, головной разработчик РКК Энергия - создатель самого мощного ракетоносителя в СССР -
https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C)
Х-101 - крылатая ракета большой дальности. Разработана в МКБ "Радуга" с использованием опыта создания КРБД Х-55 (СССР). Ракета отличается увеличенной дальностью, выполнена с использованием технологий снижения радиолокационной заметности и в двух вариантах по боевым частям - с обычной БЧ (Х-101) и с ядерной БЧ (Х-102). По неподтвержденным данным разработка ракеты начата в 1984 г. (в 1992 г. по данным Jane's) и по данным СМИ завершена к 1995 г.
http://militaryrussi…ic-440.htm"Буревестник" - российская разработка, но вот наработки малых реакторов вполне возможно родом из СССР.
Спектр-Р, Спектр-РГ, Спектр-М, Спектр-УФ - концепция проекта была сформирована ещё в 1987 году совместно учёными СССР, Финляндии, ГДР, Дании, Италии и Великобритании. Предполагалось, что на обсерватории будет установлен рентгеновский телескоп с оптикой косого падения и большой площадью детекторов. В 1988 году проектирование аппарата было поручено научно-производственному объединению имени С. А. Лавочкина под координацией Института космических исследований АН СССР -
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0 Космические ядерные энергодвигательные установки мегаваттного класса - начались так - с 1970 по 1988 год в СССР были созданы и запущены около тридцати спутников, оснащённых ядерными силовыми установками «Бук» (В установку входили реактор на быстрых нейтронах БР-5А с тепловой мощностью 100 кВт), в 1988 году США через ООН провели запрет на использование подобных установок в космосе, и в 1989 году все работы в СССР были свёрнуты,[39] теоретические работы продолжались, и в 2009 году легли на стол «Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России».
https://ru.wikipedia…1%81%D0%B0Эльбрус 8СВ и Эльбрус-16С - российская разработка, однако родом из СССР - в 1991 году появился «Эльбрус-3». В нём была существенно усовершенствована архитектура, особенно важной была появившаяся возможность эмулировать код микропроцессоров Intel, что позволяло использовать громадный объём западного программного обеспечения. Но «Эльбрус-3» был изготовлен лишь в нескольких экземплярах (по некоторым данным, только в одном), и то в упрощённом варианте. Заложенная в нём технология ко времени его создания слишком устарела. Почти одновременно с «Эльбрус-3» (на год раньше) появились первые прототипы микропроцессора с близкой к «Эльбрус-1» и «Эльбрус-2» архитектурой, названного «Эль-90». Разработка микропроцессора с 1986 года велась под руководством участника проектов «Эльбрус-1» и «Эльбрус-2» Владимира Пентковского.
Подробнее:
http://cyclowiki.org…1%83%D1%81.
Реактор 4-го поколения БРЕСТ - проект разрабатывался с конца 80-х годов в рамках специального конкурса, объявленного ГКНТ СССР. Главный конструктор реакторной установки — НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля.
https://ru.wikipedia…0%A1%D0%A2БН-1200 - пока это только проект реактора, разработанный на основе действующего БН-800 - на нем производится окончательная отработка технологии реакторов данного типа, которые предстоит применить в реакторе БН-1200. Проект энергоблока БН-800 был разработан ещё в 1983 г. на основе БН-600, который был введен в эксплуатацию в апреле 1980 года в 3-м энергоблоке на Белоярской АЭС. Хотя реакторы на быстрых нейтронах позиционируются как перспективные, но до 2035 года планируется построить и ввести в строй единственный реактор БН-1200
https://ru.wikipedia…D0%9D-1200Реактор ПИК (Гатчина) - строительство комплекса на территории института в Гатчине началось в 1976 году. К 1986 году были построены здания, закончена значительная часть монтажных работ, началась наладка отдельных систем, реакторный комплекс был готов больше, чем наполовину. Однако после аварии на Чернобыльской АЭС были ужесточены нормативы в части безопасности ядерных реакторов, и работы по строительству были остановлены. В 1988 году сооружение реактора было возобновлено, но с распадом СССР в 1991 году снова было остановлено. Возобновление работ по строительству реактора произошло в 2001 году.
https://ru.wikipedia…0%BE%D1%80)
Нейтринный телескоп (Байкал) - строительство нейтринного телескопа началось в 1990 году, и первая версия была закончена к 1994 году. С 2000 года ведётся строительство версии повышенной мощности, в апреле 2019 были запущены ещё два кластера, всего в рабочем состоянии их стало 5.
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%BFНаучный лазер (Саров) - проект УФЛ-2М является развитием работ по созданию 12-канальной лазерной установки «Искра-5» с мощностью излучения 120 ТВт, введенной в строй в 1989 году. С предложением создать лазерную установку нового поколения с мегаджоульным уровнем энергии РФЯЦ-ВНИИЭФ выступал еще в 1996 году. Концептуальный проект УФЛ-2М разработал подведомственный РФЯЦ-ВНИИЭФ Институт лазерно-физических исследований (ИЛФИ), который ведет разработки лазерных установок различного назначения с середины 1960-х годов.
http://www.tadviser.…9B-2%D0%9C"Первая" (на самом деле нет) в мире плавучая АЭС - проектирование АЭС малой мощности начинается в СССР в 1970-х годах, разрабатывается ряд проектов реакторных установок для автономных атомных энергоисточников малой мощности в диапазоне от 6 до 100 МВт(эл.). Наиболее готовые к реализации проекты малой мощности АБВ-6Э и КЛТ-40С предполагают размещение атомной энергетической установки на суше и на несамоходных плавучих средствах. Впервые плавучие реакторы использовались в США для обеспечения энергией Панамского канала (судно Sturgis) и американской исследовательской базы в Антарктике (1962—1972).
https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0Атомный ледокол проекта ЛК-60Я (ЛК-110Я пока только в эскизе) - разработка ледокола велась в 2000-е годы на основе данных, полученных в ходе эксплуатации советских ледоколов типа «Арктика» (было построено 6 штук) и «Таймыр», кстати в СССР даже был атомный лихтеровоз (грузовой) корабль - крупнейшее из всего четырёх когда-либо построенных невоенных торговых судов с ядерной энергетической установкой, который своим водоизмещением в 62 тыс. тонны кроет новые ледоколы в 2 раза.
https://ru.wikipedia…A-60%D0%AFSSJ-100 - спору нет - российская разработка, правда двигатели пока не наши))))
МС-21 - самолёт разрабатывался на базе проекта Як-242 ОКБ им. Яковлева, который был закрыт в 1993 году из-за недостатка финансирования -
https://ru.wikipedia…C%D0%A1-21Цитата: Zeratul от 28.10.2019 11:57:43Большинство российских обывателей даже не догадываются о разработках российских ученых, из-за белого шума, создаваемого вечно ноющими оппозиционными СМИ. Вот про это подробнее
СМИ лично я не читаю и не смотрю, свои выводы о состоянии науки я делаю по научным статьям и по состоянию ряда академических и прикладных институтов, которое наблюдаю лично и по рассказам родственников и знакомых.
И повторюсь ещё раз - это прописная истина -
ничего бесплатного в мире не бывает, всё добывается ресурсами, потом и кровью, я не умоляю разработок современной российской науки, но погрешу против истины, если не отмечу, что сейчас нас сильно выручает фундаментальный задел СССР, созданный в 70-е - 80-е годы. Поэтому мы сейчас, вкладывая в науку как минимум в 2 раза меньше необходимого - проедаем наследие уже наших внуков - и им через 30 - 40 лет будет куда сложнее, нежели нам сейчас.