Выбор России: текущая политическая ситуация
30,022,704
121,473
|
Лета ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 16:15:50 |
"Русские не сдаются" - Бутина вернулась на родину
новая дискуссия Дискуссия 385
ОТВЕТЫ (30)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 16:52:04 |
Цитата: Лета от 26.10.2019 16:15:50
Вот и пример и назидание. Если не по работе то не фиг в Амерские Штаты вообще ездить.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 16:24:51 |
Цитата: Дядя Саша от 27.10.2019 15:43:46
А где это Вы там такое вычитали? Перечитал пару раз и не нашел такого.
ЦитатаБутина въехала в США в 2016 году по студенческой визе, поступив в одно из самых престижных высших учебных заведений Вашингтона — Американский университет. В мае текущего года ей был выдан диплом магистра международных отношений. За неделю до ареста девушка обратилась к властям США за рабочей визой и успешно получила ее.
Параллельно с учебой Бутина налаживала контакты с Национальной стрелковой ассоциацией (NRA) США и заводила знакомства среди американских политиков-республиканцев, выступающих за свободное ношение оружия. В частности, она контактировала с будущим советником президента США Джоном Болтоном в 2013 году, когда тот работал в NRA. В переписке с некоторыми членами ассоциации она заявляла, что якобы имеет связи с высшим руководством РФ и хочет организовать ТВ-шоу про любовь президента РФ Владимира Путина к природе. Девушка также вела переписку с Джеффри Гордоном — членом предвыборной кампании Дональда Трампа, отвечавшим за вопросы национальной безопасности США с марта по август 2016 года.
В Штатах у россиянки появился бойфренд — достаточно крупный политический консультант Республиканской партии США Пол Эриксон из Южной Дакоты. По данным гособвинения, Эриксон помогал Бутиной в том числе с учебой, "редактируя письменные работы и отвечая на экзаменационные вопросы". Американский университет в связи с этим предупредил, что его политика предусматривает отзыв присужденных ранее дипломов и ученых степеней в случае выявления академических нарушений.
https://tass.ru/mezh…ma/5406515
Так я и не увидел кто ее откомандировал туда, ну кроме собственных амбиций.
В России крутилась при Торшине, ну и в Штаты он ее двинул. Частным порядком. Зачем-то. И начала она крутится в Вашингтоне, в их политической и околополитической тусовке.
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 17:22:15 |
Сообщение удалено
Кли
30 окт 2019 15:04:34
Кли
30 окт 2019 15:04:34
Отредактировано: Кли - 30 окт 2019 15:04:34
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 17:57:29 |
Цитата: Кли от 26.10.2019 17:22:15
"Сомоса возможно и сукин сын, но это наш сукин сын" (с) приписывается Ф. Рузвельту.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 окт 2019 20:45:58 |
Цитата: Кли от 26.10.2019 17:22:15
Ей пришлось признаться, чтобы её быстрее отпустили. На суд присяжных не было надежды.
Неважно. Она Россиянка, значит мы должны её защищать. Даже если Навального задержат в США — нужно вызволять всеми силами.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 22:11:56 |
Цитата: DeC от 26.10.2019 20:45:58
Нет. Я лично не согласен. Россияне (как и все остальные люди) есть хорошие а есть плохие. Хороших должны защищать используя все доступные возможности, плохие пусть горят в аду. И если этот ад американская (или любая другая) тюрьма то так им и надо.
Одни россияне отрастив бороды под черными флагами ИГИЛ занимались терроризмом и бандитизмом в Сирии а другие россияне с Су-24 ( а так же другими средствами) днями и ночами старательно вычеркивали их из списка живых. Разве они равны между собой?
И в данном случае чем меньше стало плохих россиян - там лучше для всех.
Когда британцы отравили предателя Скрипаля стоило ли о нем сожалеть? Хотя тоже вроде как гражданин России.
Так что если Навального даже в асфальт медленно бульдозером закатают в Штатах я лично им за это похлопаю.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 окт 2019 00:33:05 |
Цитата: Vampir от 26.10.2019 22:11:56
Только Россияне должны решать и судить какие из них хорошие, а какие плохие.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 окт 2019 23:47:02 |
Сообщение удалено
Сизиф
26 окт 2019 23:50:59
Сизиф
26 окт 2019 23:50:59
Отредактировано: Сизиф - 26 окт 2019 23:50:59
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 окт 2019 23:50:39 |
Цитата: Кли от 26.10.2019 17:22:15
Чем она там занималась - дело ее. Тем паче что ничего криминального.
И в чем кому признавалась под давлением для сокращенния своего срока, тоже ее дело.
А призналась (или самооговорилась) она всего лишь в том, что таки якобы была "иностранным агентом" (амерским аналогом этого нашего понятия) и действовала (лобировала) в интересах иностранных правительств без должной на то регистрации. Без малейших деталей, собсна, те контакты которые ей вменяли и признала как лобирование хрен чего.
Ей пятнадцать месяцев за самоговор дали (вместо пятнадцати лет) на которые амерская фемида ее таки закатала бы дабы лицо сохранить за арест и предъявы на голубом глазу всякой ахинеи.
А вот арестовывали ее совсем для другого. И прессовали тоже для другого. Дабы оговорила Россию, и наплела бы под диктовку чего скажут. А ей бы там понаписали всякого в шпаргалочках.
И вот здесь эта девчушка НЕ ПРОГНУЛАСЬ, хотя могла "пятнашечкой" месяцев и не отделаться.
Вот за это ей честь и хвала, уважуха, как в инторнетах говорят.
Иные на диванах и процента от подобного для России не сделали, зато стоят на страже интересов страны и ндравственность ее граждан блюдут.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 00:12:53 |
Цитата: Сизиф от 26.10.2019 23:50:39
Сорри конечно но хотелось бы уточнить - она там выполняла какое-тот задание, была там по работе, ее туда Родина послала или все таки это было её самостоятельное, осознанное желание? Поехать в Штаты, в Вашингтон и немного там позаниматься политикой. Она же ведь туда не в туристическую поездку отправилась. То есть сказать что это случайная жертва, что схватили первую попавшуюся гражданку России тоже будет не совсем верно.
И сейчас, после освобождения она в интервью говорит что полностью разочаровалась в Штатах, что там творится на самом деле беззаконие и произвол.
А до своей поездки она об этом не догадывалась? Не когда не слышала на пример о "патриотическом акте" и прочих изысках "свободы и демократии". Об охоте на инакомыслящих. Почему мы про это знали? А она до своего задержания верила в лучезарные и справедливые Соединенные Штаты?
Из её интервью: "Как отметила россиянка, ранее она питала иллюзии, что США — это правовое государство."
https://russian.rt.c…ya-prilyot
Лично я не думаю что её деятельность в Вашингтоне до задержания и заключения принесла какую-то реальную пользу России.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 окт 2019 03:31:45 |
Цитата: Vampir от 27.10.2019 00:12:53
Вот только я в своем посту ни словом именно об этом особо не обмолвился, впрочем как и об обратном
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2019 01:04:50 |
Цитата: Сизиф от 26.10.2019 23:50:39
БольшАя часть ветки действует по принципу: мы пахали, я и трактор. Что хорошо - их заслуга, что плохо - это хохлы насрали. Так и общаемся.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 08:41:03 |
Цитата: Кли от 26.10.2019 17:22:15
С каких это пор в России соблюдение прав граждан зависит от их политических взглядов?
Может быть лечить тоже будем только тех, кто "правильные лозунги говорит"?
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 10:16:17 |
Сообщение удалено
Кли
28 окт 2019 10:16:28
Кли
28 окт 2019 10:16:28
Отредактировано: Кли - 28 окт 2019 10:16:28
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 10:17:29 |
Сообщение удалено
Кли
30 окт 2019 15:04:31
Кли
30 окт 2019 15:04:31
Отредактировано: Кли - 30 окт 2019 15:04:31
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 10:44:26 |
Цитата: Кли от 28.10.2019 10:17:29
Прежде чем развивать дискуссию... Какие у вас тезисы? Что означает "начнём о них думать"?
А то боюсь, что я не могу вас понять правильно.
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 10:57:52 |
Сообщение удалено
Кли
30 окт 2019 15:04:29
Кли
30 окт 2019 15:04:29
Отредактировано: Кли - 30 окт 2019 15:04:29
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 09:44:13 |
Цитата: Oleg K. от 28.10.2019 08:41:03
Ну, если вы хотите соблюдения прав и равности во всем... Можете уровнять тогда голос и мнение Геннадия Зотова из Уссурийска с голосом и мнением Дудя или Гребенщикова? Можете простым людям "за Путина" предоставить такую же информационную поддержку и площадки как Макаревичу? И почему люди, которые говорят "правильные лозунги" это плохо и отрицательно?
На освобождение этой тетки потрачены финансовые и политические средства государства. Также как на освобождение Юзик. Нравится ли мне как потрачены в том числе мои средства? Нет. Имею ли я право так рассуждать? Да.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 09:55:18 |
Цитата: кость от 30.10.2019 09:44:13
Рассуждать право имеете, что-то требовать - нет, поскольку законом предусмотрено равенство. Но вы можете организовать информационную кампанию (вы уже это начали делать) за то, чтобы закон предписал какое-то неравенство граждан по признаку идеологии.
А про "вес мнения" это вы передернули, это проблема экспертного статуса, так всегда было и будет.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 10:51:12 |
Цитата: Cyclop от 30.10.2019 09:55:18
Я считаю что прав я. А вы не правы.
Неравенство граждан по признаку идеологии практикуется всеми странами мира. Не нужно лукавить. Осужденные "за отрицание Холокоста" и сидящие в тюрьмах Европы - это наказанные граждане ЕС по признаку идеологии. Делить граждан на правильных и неправильных - это не российское ноу-хау и не присущая русским злобная национальная черта. Любое государство очерчивает некие рамки идеологии. Однако, идеология отрицания Холокоста наказуема, а идеология отрицания пастафарианства - не наказуема.
В общем, тема для бесконечной дискуссии. Мне не интересна дискуссия. Мне важны интересы мои и России.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 11:14:10 |
Цитата: кость от 30.10.2019 10:51:12
Значит, вы невнимательно прочитали. Государство работает по программе, заданной законом. Ну вот нет такого закона, который соответствует вашему мнению. Сейчас нет. Но если вы продолжите его требовать, то может появиться. А пока государство сделало то, что должно было сделать.
Правота же - понятие относительное
Я спокойно отношусь к тому, что есть миллионы точек зрения, в рамках которых я неправ. Ну и ладно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 12:21:03 |
Цитата: кость от 30.10.2019 10:51:12
Тут как бы "но" такое есть. Понятно, что есть медийный шум, раздутая тема компенсаций потомкам жертв и т.д. Но:
На оккупированных территориях СССР немцами было истреблено более 10 млн человек, из них, насколько я помню, порядка 1,5 млн евреев-советских граждан.
Не попадите в логическую ловушку, когда отрицание одних жертв потянет за собой отрицание других и отмывание преступника как результат.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2019 15:21:15 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:46:44
АфоняМ
15 апр 2020 21:46:44
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:46:44
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 18:02:47 |
Цитата: АфоняМ от 30.10.2019 15:21:15
Остальные страны организованно получали с Германии контрибуцию - ценностями, кораблями, заводами, деньгами, отработкой на стройках народного хозяйства и т.д. Узникам концлагерей выплачивали какие-то компенсации.
Не буду говорить, приверженцем чего является сегодняшнее немецкое руководство, но уж вы не будьте продолжателем дела главного героя популярного романа Достоевского, ок?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2019 19:07:46 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:45:03
АфоняМ
15 апр 2020 21:45:03
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:45:03
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 18:56:44 |
Цитата: АфоняМ от 30.10.2019 15:21:15
Фонд "Память, ответственность и будущее"
---
Людмила Нарусова на "Эхе Москвы" (24.07.2001):
Порядок выплат денежных компенсаций гражданам бывшего СССР, пострадавшим от нацизма в годы Великой Отечественной войны.
--
Немцы выплачивали компенсации тем, кто был в гетто, и угнанным на принудительные работы в Германии.
Больше никому. Советским военнопленным - шиш.
В основном на работу в Германию угоняли из Украины. А некоторые ехали добровольно. В России таких относительно мало.
А из интервью с Нарусовой можно получить представление о том, как у нас была организована работа по информированию потенциальных получателей компенсаций, помощи им в отправлении заявлений.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2019 19:15:44 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:46:52
АфоняМ
15 апр 2020 21:46:52
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:46:52
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 10:43:40 |
Цитата: кость от 30.10.2019 09:44:13
Во-первых, мы живём в государстве по законам, а не в банде по понятиям. Именно это я и излагаю.
Голос и мнение Зюганова на выборах равен голосу Дудя и даже моему. Вы хотите это поменять?
С точки зрения того, чьё мнение распространяется шире - то это все претензии к СМИ.
Вопросы про информационную поддержку Макаревичам и Гребенщиковым ваши - это вы вообще хрень непонятную написали какую-то...
Права граждан должны соблюдаться независимо от того, что они думают.
Иначе очень быстро из "людей известных взглядов" сформируется "комиссия по признанию гражданина достаточно про-государственным" - и правовая, и всякая другая помощь будет распределяться как продукты в конце 1980-х. Кому-то всё, а кому-то хрен.
Да, вы имеете право так рассуждать и ваше мнение не обязательно должно совпадать с моим. Я же не предлагаю вас лишить голоса или чего-нибудь ещё. У нас открытая, свободная дискуссия.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 10:59:03 |
Цитата: кость от 30.10.2019 09:44:13
А какие там государственные средства тратились? Поддержка наших дипломатов была. Так эта в общем-то их работа.
Ну может перелет ей оплатили. Хотя вроде там шли частные пожертвования.
Вот другие дело (это чисто мое личное мнение) особо раздувать факт освобождения и возвращения, как будто этот (эта) человек выполнял свой служебный, профессиональный или хотя бы гражданский долг и в результате этого оказался в тюрьме - явный перебор.
Поехала сама, в политику в Вашингтоне начала играть сама. Её осознанный выбор. А так же верила до своей посадки что Штаты "правовое государство" так же сама.
Кто-то её сравнивает с Анной Чапман (Кущенко). Но разве это сравнимые персоны?
Цитата"28 июня ей, а также десяти задержанным одновременно с Чапман гражданам России и Перу было предъявлено обвинение в незаконном сотрудничестве со Службой внешней разведки Российской Федерации (попытка заполучить данные о ядерном вооружении США, политике в отношении Ирана, о руководителях ЦРУ и конгрессменах)[7]. Арест российских агентов явился самым громким шпионским скандалом со времён СССР"
27 июня 2011 года Московский окружной военный суд (МОВС) заочно приговорил к 25 годам лишения свободы высокопоставленного сотрудника СВР России полковника Александра Потеева[54]. Ранее источники в спецслужбах сообщали, что именно Потеев, бежавший в США, подозревался в выдаче американской стороне группы российских разведчиков-нелегалов, в том числе и Анны Чапман.
В августе 2010 года она находилась (как и положено всем высланным) в обязательном карантине в Подмосковье, где со всеми десятью экс-шпионами встретился премьер-министр России Владимир Путин.
Позднее Путин заявил, что разоблачение агентов — результат предательства перебежчика.
Премьер-министр назвал перебежчика «свиньёй» и «скотиной», а разоблачённых агентов людьми, которые «положили свою жизнь на алтарь Отечества»
Как говориться - почувствуйте разницу.