Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,077
12,956
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 06:55:56 |
Из тг Невротик
новая дискуссия Дискуссия 293
Что взять с Украины: о задачах умозрительного освободительного похода.
#НашаГеография
#Украина
По следам мерзкой истории с барельефом Жукова в Одессе оживился телеграм-срач между спасителями и обвинителями Украины. Первые упрекают Россию за то, что она бросила своих страдать под бандеровской диктатурой. Вторые упрекают граждан Украины за то, что они плохо сопротивляются бандеровской диктатуре.
***
Это всё очень гуманистично и перспективно для большого количества слов.
Но это в корне неверная постановка вопроса.
На самом деле, конечно, участники дискуссии говорят о том, когда же наконец непобедимая российская армия захватит Украину и вернёт её домой.
Но и такая постановка вопроса не точна.
Правильно так: а какие у России сегодня резоны вторгаться на Украину и захватывать её?
***
И здесь про гуманистические идеалы придётся забыть. Нет, то есть мы-то и сами считаем распад России трагедией, украинскую государственность недоразумением, а известные новости оттуда вызывают импульсивное желание увидеть усталый батальон в Одессе и русские танки в Киеве. Мы можем себе это позволить: мы сильно переживаем за не чужую нам Украину и, главное, в своих интернетах ни за что не отвечаем.
Но все эти переживания, сочувствия, возмущения, братские чувства, мечты о восстановлении исторической гармонии, — это лирика. Вся она, включая продвижение демократии или социализма по планете, — в лучшем случае пропагандистский антураж политических решений, но никак не их обоснование.
Обоснование — это конкретные жизненные интересы суверенного государства.
***
Что такого может хотеть Москва от Украины, чтобы любой ценой и не считаясь с издержками отправить войска в суверенное государство?
Ответ: ничего.
Украина является неприятным и позорным соседом. Но не несёт в себе прямой угрозы безопасности России, которая стоила бы превентивной агрессии. Вот как сами на нас нападут... что, не нападут? Ну, на нет и суда нет.
Что там есть жизненно важного для России, без чего никак? Ну, Чёрное море... ах да — уже. Крым. Вот там всё совпало: прямая угроза, волеизъявление жителей, юридические основания. Результат известен: стремительный и филигранный.
Всё. Больше ничего.
Украинское недогосударство несёт угрозу для своих граждан? Да, они нам не чужие, мы им сочувствуем. Но они граждане Украины. Военным вмешательством спасать граждан суверенного государства от их же государства, причём без всякого на то желания граждан, — это как? Ну, только если всенародно избранный Зеленский обратится с просьбой.
Да, Россия гнёт свою политическую линию на Украине: Минский процесс, предоставление гражданства, приём беженцев, помощь Донбассу (по понятным причинам — там всенародное восстание поставило Россию перед фактом).
Но нет таких гуманистических идеалов, которые стоили бы настоящей войны на Украине, где за эти идеалы гибли бы русские солдаты.
Поэтому пока что будет как есть.
#НашаГеография
#Украина
По следам мерзкой истории с барельефом Жукова в Одессе оживился телеграм-срач между спасителями и обвинителями Украины. Первые упрекают Россию за то, что она бросила своих страдать под бандеровской диктатурой. Вторые упрекают граждан Украины за то, что они плохо сопротивляются бандеровской диктатуре.
***
Это всё очень гуманистично и перспективно для большого количества слов.
Но это в корне неверная постановка вопроса.
На самом деле, конечно, участники дискуссии говорят о том, когда же наконец непобедимая российская армия захватит Украину и вернёт её домой.
Но и такая постановка вопроса не точна.
Правильно так: а какие у России сегодня резоны вторгаться на Украину и захватывать её?
***
И здесь про гуманистические идеалы придётся забыть. Нет, то есть мы-то и сами считаем распад России трагедией, украинскую государственность недоразумением, а известные новости оттуда вызывают импульсивное желание увидеть усталый батальон в Одессе и русские танки в Киеве. Мы можем себе это позволить: мы сильно переживаем за не чужую нам Украину и, главное, в своих интернетах ни за что не отвечаем.
Но все эти переживания, сочувствия, возмущения, братские чувства, мечты о восстановлении исторической гармонии, — это лирика. Вся она, включая продвижение демократии или социализма по планете, — в лучшем случае пропагандистский антураж политических решений, но никак не их обоснование.
Обоснование — это конкретные жизненные интересы суверенного государства.
***
Что такого может хотеть Москва от Украины, чтобы любой ценой и не считаясь с издержками отправить войска в суверенное государство?
Ответ: ничего.
Украина является неприятным и позорным соседом. Но не несёт в себе прямой угрозы безопасности России, которая стоила бы превентивной агрессии. Вот как сами на нас нападут... что, не нападут? Ну, на нет и суда нет.
Что там есть жизненно важного для России, без чего никак? Ну, Чёрное море... ах да — уже. Крым. Вот там всё совпало: прямая угроза, волеизъявление жителей, юридические основания. Результат известен: стремительный и филигранный.
Всё. Больше ничего.
Украинское недогосударство несёт угрозу для своих граждан? Да, они нам не чужие, мы им сочувствуем. Но они граждане Украины. Военным вмешательством спасать граждан суверенного государства от их же государства, причём без всякого на то желания граждан, — это как? Ну, только если всенародно избранный Зеленский обратится с просьбой.
Да, Россия гнёт свою политическую линию на Украине: Минский процесс, предоставление гражданства, приём беженцев, помощь Донбассу (по понятным причинам — там всенародное восстание поставило Россию перед фактом).
Но нет таких гуманистических идеалов, которые стоили бы настоящей войны на Украине, где за эти идеалы гибли бы русские солдаты.
Поэтому пока что будет как есть.
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 07:46:49 |
Цитата: radson11 от 04.11.2019 06:55:56
Давно, кстати, просится , как вариант для рассмотрения.
Сепаратные переговоры и слив смотрящих от США от Авакяна до СБУ не самое затратное дело. Построить олигархов - вообще не вопрос, еще дедушка Маркс обосновал. Зеленский однозначно не потянет, но во-время предать, значит предвидеть, а это так по- украински.
Я даже более чем уверен, такой вариант рассматривался и где- то в дебрях ГУ ГШ есть конкретные планы экспансии такого рода. Причем наверняка не один . Но пока маем что маем, а значит проект не обеспечивает в полной мере интересов России.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 10:58:02 |
Цитата: radson11 от 04.11.2019 06:55:56
Ну это внутириукраинский конфликт.
Даже если некоторые его участники живут вне украины
«Україна понад усе!» спорит с теми кому " Украина превыше всего"
И одни считают что Россиию ДОИТЬ надо издалека а другие что пустить её на Украину и уже там на месте по настоящему так чтоб не соскочили.
Примером служит Крым где и «Україна» и " Украина" просто процветают.
Лучше чем арабские террористы в Берлине.
Как-то так.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 11:08:59 |
Цитата: завхоз от 04.11.2019 10:58:02
Еще лучшим примером, служат днепрожидовские ментята, понауехавшие к бабушкам в Сочи, и по пьяной лавочке учащие других жыдь.....
