ПВО/ПРО/ПКО
5,976,626
12,893
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 19:21:30 |
радары LPI
новая дискуссия Дискуссия 558Знающих прошу просветить. Тут один упоротый запиндосник объявляет их панацеей, а вот я никак не верю. Знания в этом вопросе у меня на уровне институтского уровня общей физики и хобби. Я ему втолковываю, как ни размазывай сигнал по частотам, он будет определяться атакуемым самолётом без проблем, ибо прямой и отражённый сигнал имеют разницу грубо 5 порядков, а вот антенна ракеты размер имеет маленький, даже если только часть сигнала этого подавить, может вполне хватить для невозможности её управления.
ОТВЕТЫ (40)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 ноя 2019 19:58:24 |
Цитата: Пенсионэр от 04.11.2019 19:21:30
Сделайте поиск "LPI" по военной ветке. Ну а для экспресс ответа, режим ЛПИ реализован у нас ещо с лохматых годов. Это просто сигнал с широкой базой, которому сто лет в обед. Которому пиндосы дали модное название.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 10:49:37 |
Цитата: mse от 04.11.2019 19:58:24
+ еще "игры" с частотами и фазами так, чтобы поближе к "белому шуму" и часто даже не для скрытности ( как писал "пенсионер" ), а чтоб тело неопределенности было "по-игольчатей" .. ( на "дальность" с "приличной" мощностью передатчика/ов , (ПВО/ПРО системы)
( на "Дон-2Н" ( каких годов разработок) сигнал 32ЧФМ ( в импульсе 32 раза манипулируется и частота, и фаза ).. база тоже с 4-5 порядками
а так студенты рефераты пишут )
ссылка
РюЫю
Вариант "скрытности" ..( 1 абзац, второй столбец)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 16:47:57 |
Цитата: Пенсионэр от 04.11.2019 19:21:30
"Пенсионер".., иди на ху..й ( понятно1 ), а то мы тупые..))
Р.Ы.
slavae..Вы почувствовали разницу
ЦитатаНеужели румыны сюда ломанутся вприпрыжку? )
было..) (нарушение БГ , по на.."УдаВ" )
- кто может ?!!
- к-н Павлов.., но он в отпуске
- Он на месте
- да..
......
посыльного...
- он не придет
- как не придет? Вы передали Приказ зам. ком дивизии по вооружению
- Да, но он не придет
( все в ах.. не может быть)
- Что он вам конкретно сказал, дословно,.. ( "идите на х.., " )
сразу выяснилось , что к-ну Павлову из РПБ, который уволился месяца назад..
X
05 ноя 2019 20:16Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
"...когда он пьян (а пьян всегда он)...."
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2019 17:08:25 |
Цитата: инженер71 от 05.11.2019 16:47:57
все бля. этот инженер71 сломался. давайте нового.
Время 18:08
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 17:18:03 |
Цитата: Goering от 05.11.2019 17:08:25
Вот зрада.., "жора".., вас много..
в "51" год ай..яй.., "жора" живи..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 17:41:28 |
Цитата: Goering от 05.11.2019 17:08:25
Это я услышал Goering..
( я услышал, а вдруг месяц+2 "спали" )
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 17:48:12 |
Цитата: Goering от 05.11.2019 17:08:25
Чувак с работы пришёл. И что? Букву "у" в слове "х...й" не спрятал? Подумаешь...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2019 17:51:55 |
Цитата: Салон62 от 05.11.2019 17:48:12
Еще вопрос , как на "ветке ПВО/ПКО/ПРН оказываются "челы"..и вы, в том числе ? ))
мне нечего здесь..
Увы, но ..хватит..
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2019 08:50:23 |
Цитата: Пенсионэр от 04.11.2019 19:21:30
Грубо говоря, разница в мощности будет только после того, как ты выделил полезный сигнал, а до этого размазанный по спектру сигнал может иметь мощность даже меньше чем у белого шума. А обнаружение шумоподобного сигнала без знаний о форме искомого сигнала достаточно сложная задача.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 ноя 2019 10:01:03 |
Цитата: madshax от 20.11.2019 08:50:23
Мощность сигнала там вполне себе, обычная. Речь нужно вести о спектральной плотности мощности. Но факт излучения от радара фиксируется устойчиво.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 ноя 2019 22:52:06 |
Цитата: mse от 20.11.2019 10:01:03
тут палка о ..даже не 2 концах..
- для ПВО/ПРО это нах не надо ( там импульсы .."вам по пояс" ), их задача другая..Дальность и точность
ниже среднего уровня "белого шума "- не катит, а вот раза в 3 выше ( "средне по палате" и максимуму)..уже фильтры могут, сложно, но можно
- для самолета сомнительно ( камикадзе), РЛС "видеть будут" не дальше чем ..
- для КР/ПКР..им по хер, основное ориентация/навигация " и " фьерды" ) , на подлете ( "Оникс" ) , на активном/конечном участке ( "Атака" )..они "врубают все"
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 ноя 2019 22:55:28 |
Цитата: madshax от 20.11.2019 08:50:23
Если вам в приемники идут больше шума по всему спектру "базы сигнала" , чем полезного сигнала ..вы ничего не увидите + "свои шумы" ( а их и +, +..)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 ноя 2019 23:02:45 |
Цитата: инженер71 от 20.11.2019 22:55:28
Коррелярор/оптимальный фильтр сожмёт полосу и спектральная плотность мощности шума в полосе станет сильно меньше, чем в диапазоне. Тут сигнал и вылезет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 ноя 2019 23:07:06 |
Цитата: mse от 20.11.2019 23:02:45
сожмите фазоманимулированный сигнал не зная "кода" )
Целая/ый раздел в.математики..
Есть пару + алгоритмов ( аля..) по которым "может" кодироваться ( и студенты пишут курсовые), а так ..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2019 04:47:39 |
Цитата: mse от 20.11.2019 23:02:45
как Вы это упрощаете ?
"5 пальцев не узнали знакомую сиську" ? ( или наоборот? когда знаешь ? )
тело неопределенности и "фильтры"..)
и сжатие сигнала..)
( не секрет, что "пишут " из мест ...не очень отдаленных )
И с ними.. на " я видел" ( когда "видел" )..
дали детям грабли
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 09:14:09 |
Сообщение удалено
madshax
21 ноя 2019 09:15:42
madshax
21 ноя 2019 09:15:42
Отредактировано: madshax - 21 ноя 2019 09:15:42
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 14:08:22 |
Цитата: madshax от 20.11.2019 08:50:23
Даже мне, полнейшему дилетанту в радиолокации понятно, что такого быть не может, учитывая, что, после отражения прямой сигнал падает на 4 - 5 порядков. Если прямой сигнал не виден в спектре белого шума, он должен быть виден со стороны прихода по возрастанию на порядки уровня этого самого белого шума на широкополосном приёмнике по сравнению с уровнями приходящими с других азимутов.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 ноя 2019 14:27:38 |
Цитата: Пенсионэр от 24.11.2019 14:08:22
То, о чем вы говорите - высокая угловая направленность искусственных сигналов в сравнении с шумами, не имеет однозначной связи с их частотным спектром. Грубо говоря, если у вас сигнал имеет спектр такой ширины, которая обеспечивает dE/dLambda ниже природного шума на заданной дальности, то это не позволит вам проанализировать угловой спектр сигнала - вы не знаете, что есть сигнал. Прирост интенсивности каких-то частот с какого-то азимута может быть как детерминированным, так и шумовым. Угловую зависимость можно однозначно классифицировать, только после корреляционного фильтра, применного по всему спектру - т.е. если все нужные спектральные компоненты растут с какого-то азимута, значит нас облучают..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 10:41:45 |
Это вычисляется..также
Грубо, сигнал в приемнике должен быть сигнал
- выше шумов "белого" + "своих шумов" , даже если "хитров..фильтры" -> мощность..
- время "набора сигналов" ( "сжатие" ) - > "достоверность сигнала" ( + кол-во..в алгоритмах.. -> для выставления стробов РЛС..)
"белого шума" никто не достиг , мощность не отменили.., угловая направленность "вторым номером"..( после "обнаружения" )
и все это сов.сек -Боевые Алгоритмы..))
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 16:29:19 |
Цитата: madshax от 24.11.2019 15:36:00
В теории может на практике вряд ли. Хотя бы по двум обстоятельствам: спектр излучаемого сигнала ограничивается геометрическими размерами самолёта (соответственно возможными размерами антенны) - это очевидно, т.е. ширина полосы приёмника вовсе не должна быть от 10 МГц до 10 ГГц. Ну и селекцию по азимутам никто не отменял - точно также очевидно что далеко не все они равноценны в плане угрозы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 14:15:43 |
Цитата: Пенсионэр от 24.11.2019 16:29:19
вы не понимаете "ширину "базы сигнала "..
это не с мГц и вдруг.. ГГц ( и 5 степень), а разница /
между "начала" и " предел"..(как вам ..объяснить)
10 000 000 герц и 10 100 000 герц..
100 000 ( 5 степень) ваших "переживаний"
как уже объяснить..
Другое дело, как это реализовать..)
уже "летали" ))
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 16:07:03 |
Цитата: инженер71 от 25.11.2019 14:15:43
Ехидность Вашу оставьте для более полезных дел. Я радиолюбитель, пусть и не секу в локации, но что такое степени, децибелы, полоса пропускания, добротность, мегагерцы, гигагерцы и т.д. не хуже Вас знаю. По человечески объяснить религия не позволяет, или Вы только подшофе пишете?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 16:14:22 |
Цитата: Пенсионэр от 25.11.2019 16:07:03
Вот так .." ебленаны"..)) Еще "аутодофе" )) и
и прискорбно..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 16:26:52 |
Цитата: Пенсионэр от 25.11.2019 16:07:03
"любите дальше".. мешаю)..
море, черное море..
а будут " в битсья.. в "тельняшках" за Страну ..?
просто надо понять, не мешать
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 17:02:57 |
Цитата: Пенсионэр от 25.11.2019 16:07:03
Знаете , мне пох..
тогда зачем, в "преф".. (проиграли)..
но мне понятно..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 17:57:06 |
Цитата: инженер71 от 25.11.2019 17:23:31
Ну Вы блин даёте. Ещё немного, и я начну подозревать Вас в педофилии. И в "семитизме" (без "анти")...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 22:43:50 |
Цитата: Пенсионэр от 25.11.2019 18:16:09
для "Портоса"
голоса.хора
https://youtu.be/vJynaU_fWI0
вот уроды..)
будем..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 11:12:59 |
Цитата: Пенсионэр от 25.11.2019 16:07:03
не понял, где/когда обидел , но извиняюсь..И нет "ехидности"..
за "добротность" )
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 ноя 2019 16:26:49 |
Цитата: Пенсионэр от 24.11.2019 14:08:22
Сигнал излучается обычной мощности - киловатты. Если известно, где сейчас стоит частота, то обнаружить его нет никаких проблем.Но сигнал не стоит на одной частоте, он скачет по широкому диапазону. Смена состояний, порядка милисекунд. Аппаратура обнаружения, не рассчитанная на такой сигнал, его просто не успевает увидеть и анализировать. А рассчитанная, и успевает, и анализирует, и видит.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 16:31:16 |
Цитата: mse от 24.11.2019 16:26:49
Это вопрос использования соотв технических средств, т.е. не думаю, что LPI панацея. Ведь вследствие того, что отражённый сигнал на порядки ниже уровнем, его приём и обработка в теории должны занимать больше времени, чем прямого (обнаружение).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 ноя 2019 16:47:21 |
Цитата: Пенсионэр от 24.11.2019 16:31:16
Какая разница? С точки зрения приёма, разницы нет. Что вы киловаттами стоите в точке, что киловаттами скачете по диапазону, что киловаттами излучаете, одновременно, на нескольких, "прыгающих", частотах. Есть чуть другой алгоритм обработки и чуть другое железо.
Радару легко, т.к. он знает, что положить в коррелятор, а РТР легко, т.к. в радар попадает моща обратно 4 степени расстояния, а в РТР, 2 степени. Условно, видеть они начинают друг друга, каг-бы не одновременно.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 09:46:35 |
Цитата: mse от 24.11.2019 16:47:21
Поэтому широкополосными, сложными, малой скважностью + большой мощностью.. "балуются" ,в основном, в ПВО/ПРО + (все что связано с авиационным перехватом )
А игры в "подкрадывающихся самолетах" и незаметных зондирующих сигналах БРЛС "..это когда РТР/РЭБ на уровне 60-70 годов..