Чердачок передела
1,800,599
23,205
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 19:37:30 |
Венеция
новая дискуссия Дискуссия 451
Венеция продолжает уходить под воду. Власти объявили в городе режим ЧС
ОТВЕТЫ (36)
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2019 20:58:02 |
Цитата: DeC от 14.11.2019 19:37:30
Вот что пишет по этому поводу Фернан Бродель[9]: «так росла Венеция, потому что её кормили рынки, слабеющая Византия, которой она навязала свои услуги. Венеция съела это огромное сооружение изнутри так, как термиты съедают деревянный каркас. Именно Венеция направила IV-й крестовый поход на Константинополь. Грабёж Константинополя в 1204 году […] расчленил Византийскую империю и лежит в основе величия Венеции.
«Вы мне, гады, еще за ̶С̶е̶в̶а̶с̶т̶о̶п̶о̶л̶ь̶ Царьград ответите!».
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2019 21:37:22 |
Цитата: AlekseyТ от 15.11.2019 20:58:02
"Вы лиственницу хотите на сваи купить? Так и за лиственницей надо в Сибирь ехать..." (с) не моё.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 00:48:37 |
Еще лет сто будет нахаляву всяким нордам мореная приплывать.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 08:56:33 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:42:59
Руполем
26 фев 2021 22:42:59
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:42:59
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 09:17:58 |
Цитата: Руполем от 16.11.2019 08:56:33
Цитата: Руполем от 16.11.2019 08:56:33
А теперь деньги по миру СМС-ками собирают.
ЦитатаВенеция просит мир о помощи после наводнения
Власти Италии обратились ко всем небезразличным к Венеции людям и попросили помочь городу после наводнения. Об этом написал мэр Луиджи Бруньяро в Twitter.
«Благодаря вашей помощи Венеция вновь засияет», — написал Бруньяро.
Как отмечается, стране нужны деньги на восстановление пострадавших архитектурных памятников и «общечеловеческого достояния». Каждый желающий поможет пожертвовать хотя бы два евро на реставрацию.
Кроме того, до этого камбин Италии провел срочное заседание и решил выделить €20 млн на устранение последствий наводнения.
https://www.gazeta.r…ml?updated
Сами-то много Донбассу или Сирии деньгами на восстановление помогли?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 10:33:07 |
Цитата: Руполем от 16.11.2019 08:56:33
Они ждали затопления с моря ( ветровым подпором ), а оно пришло по реке с гор.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 11:10:00 |
Цитата: Руполем от 16.11.2019 08:56:33
Это особенно странно учитывая какие миллиарды приносит турпоток в Венецию. Буквальное "после нас - хоть потоп!"
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 14:59:29 |
Цитата: Руполем от 16.11.2019 08:56:33
В этот раз Венецию затопило дождями, поэтому умствования "о гениальной системе MOSE" не более чем акт фимоза мозга.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 20:37:14 |
Цитата: ILPetr от 16.11.2019 14:59:29
Море такое маленькое, что дождевая вода подняла его уровень? На 180см? Вас протоукры покусали, которые Чёрное море вырыли?
Испокон веку венецианцы вычисляли периоды аква альта (высокой воды) т.к. даже средневековые люди знали, что они вычисляемы и зависят не от непредсказуемых дождей, а от Луны. А вот от прилива MOSE и задумывалась.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 21:09:03 |
ББЦ пишет: "Венеция почти полностью затоплена вследствие того, что уровень воды в Венецианской лагуне поднялся на 1,87 метра. Это связано с сильными продолжительными дождями." (https://www.bbc.com/…s-50403608). Таких сообщений от зарубежных и отечественных информагенств множество. Но они все врут - это Путин включил ментальные трубы, по которым осенний дождевой паводок Дальнего Востока отправился в Венецианскую лагуну.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 21:27:30 |
Вы когда-нибудь весеннее половодье видели ? Это когда так много речной воды что она не вмещается в русле.
Венеция находится в устье реки и затоплена речной водой пришедшей с верхов. Причем здесь море ?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 23:42:59 |
Цитата: Поверонов от 16.11.2019 21:27:30
Вы, если не были в Венеции, то хоть на карте ширину этого "устья" посмотрите в том месте, где именно исторический центр Венеции. Она в нескольких километрах от материка посреди моря. Моря!!! Это не устье реки в долине - там сразу на сотнях квадратных километров залива нужно с такой скоростью воду наливать, чтобы она в многокилометровые проливы между островами, которых полдюжины или около того, не успевала вытекать в остальное средиземноморье.
Про дождь - это сказки от тех же идиотов, которые историю про Новичок выдумывали со всеми остальными хайлями лайклями для тупых, которые хавают. И ссылаться на высокую репутацию этих журналов - такой же бред, как и ссылаться на то, что раз они все одну глупость повторяют - то она стала истиной.
Более высокий, чем обычно, прилив, плюс подпор воды с моря ветром. А дождь - просто добавил настроения в эту картину маслом. Ну и пару сантиметров осадков.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 01:40:24 |
А вы смотрели?
ЦитатаОна в нескольких километрах от материка посреди моря. Моря!!!"Посреди моря" - это очень мягко говоря преувеличение.
ЦитатаЭто не устье реки в долинеРазница лишь рукотворности Венеции.
Цитататам сразу на сотнях квадратных километров залива нужно с такой скоростью воду наливать, чтобы она в многокилометровые проливы между островами, которых полдюжины или около того, не успевала вытекать в остальное средиземноморье.Ворзвращаю вам предложение посмотреть карту. Торговой республике незванные гости были не нужны и все выходы в море были закупорены еще в средние века. Основной выход из Венеции - это узенький проход восточнеец ентра города и простреливался перекрестным огнем с разных островов даже артиллерией раннего Ренессанса. Сейчас там еще один недольшой исскуственный остров и два прохода широй метров 250. И усе. Следующий выход для воды два десятка километров южнее и тоже все го лишь 250 метров в ширину.
Если вам известны координаты "многокилометровых проливов", можете сообщить местным, а то они не знают.
ЦитатаПро дождь - это сказки от тех же идиотов, которые историю про Новичок выдумывали со всеми остальными хайлями лайклями для тупых, которые хавают. И ссылаться на высокую репутацию этих журналов - такой же бред, как и ссылаться на то, что раз они все одну глупость повторяют - то она стала истиной.Я понимаю, что очень приятно считать себя умнее всех "этих", но полезно ингода умерить пыл и хотя бы чуточку изучить вопрос. Иначе может возникнуть конфуз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 02:00:56 |
Цитата: Дима23 от 17.11.2019 01:40:24
Вообще-то Кубаноид прав. Затопления Венеции связаны именно с приливом воды с моря, а не из-за дождей и якобы разлива рек.
Именно поэтому чтобы прекратить затопления итальянцы вот уже 15 лет строят очень дорогую супердамбу MOSE, которая будет закрывать Венецианскую лагуну с моря, а не строят дамбы и плотины на реке.
Основной фактор наводнений в Венеции - сочетание прилива и ветра с моря, осадки тоже вносят свою небольшую лепту, но это мелочь.
В затопленную на днях Венецию снова пришла "большая вода", которая не дает жителям города оправиться от последствий предыдущего потопа.
В этот раз, уровень воды в городе поднялся до 160 см. Из-за новой приливной волны остаются закрытыми всемирно известная площадь Сан-Марко и школы.
Стоит подчеркнуть, что пик наводнения пришелся на 12 ноября, когда вода поднялась на 187 см, нанося ущерб культурным памятникам, предприятиям и жителям города. По сообщениям местных властей, более 80% города было затоплено.
...
"Высокая вода" - типичный для Венеции феномен, которая располагается на небольших островках и насыпях в лагуне на Адриатике как на "подушке". При сезонных приливах, которые зависят от лунного цикла и обостряются климатическими явлениями, такими как осадки и ветер, Венеция погружается в воду. Повышение уровня моря до 130 см считается некритическим, однако повышение этого уровня выше 130 см создает серьёзные проблемы для города, входящего в список Всемирного наследия человечества ЮНЕСКО.
...
Когда туристы в среду вечером фотографировались на площади Святого Марка, владельцы магазинов собирали воду с пола и убирали мусор, одновременно оценивая ущерб от рекордного прилива.
«Случился апокалипсис, — сказала Антонелла Росси (Antonella Rossi), владеющая магазином ювелирных изделий ручной работы, который находится под окружающей площадь галереей. — Мы не видели ничего подобного 55 лет. Вода все уничтожила, и мне придется очень многое переделывать. Результаты работы, на которую ушла целая жизнь, были разрушены за секунды».
Это было самое серьезное наводнение с 1960-х годов. Площадь Святого Марка в среду ушла под воду более чем на метр, а прилегающий к ней собор Святого Марка затопило в шестой раз за 1 200 лет — но в четвертый за последние два десятилетия.
Пьяна заявил, что во всем виноваты власти, не сумевшие довести до конца проект под названием MOSE (Экспериментальный электромеханический модуль) стоимостью шесть миллиардов евро. Он был разработан в 1984 году с целью защиты Венеции от приливной волны, но так и не был реализован. Работы начались в 2003 году, однако график их проведения не выполняется, и возникает множество проблем, включая разразившийся в 2014 году коррупционный скандал. Мэр Венеции Луиджи Бруньяро (Luigi Brugnaro) в среду пообещал, что заграждение от наводнений будет достроено.
В Северной Венеции было аналогично - с Финского залива ветром нагоняло приливную волну и затапливало город. Так было до 2011, пока не построили Питерскую супердамбу.
Тут подробнее:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5444852/#message5444852
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 03:03:04 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:21:07
PERL
16 май 2022 04:21:07
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:21:07
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 12:37:18 |
Цитата: Дима23 от 17.11.2019 01:40:24
Открою небольшую тайну. В Венеции была создана система сбора ДОЖДЕВОЙ воды. Т.е. дождь для Венеции это не проблема, а подарок судьбы.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 16:44:45 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:44:02
Руполем
26 фев 2021 22:44:02
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:44:02
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 18:36:12 |
Цитата: Руполем от 17.11.2019 16:44:45
Цитата
Почему то некоторым здесь моя версия с построенной MOSE для Венеции категорически не понравилась .
Хотя представить не мог , что здравомыслящим людям может придти в голову мысль , что дождь на местности может поднять уровень целого Адриатического моря . Никогда не было и вот опять.
ЗЫ Нынешняя ситуация очень напомнила историю с утонувшим Новым Орлеаном находящимся также как Венеция в лагуне , но дождь там то же не был причиной бедствия .
Не целого, а только лагуны, отгороженной от моря тремя узкими судоходными каналами.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2019 18:49:11 |
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 18:36:12
Вообще спор мог бы быть решённым десятисекундным видео с мест. Если есть бурный поток воды, рвущийся из лагуны в море через узкий канал, значит виноват дождь. Если уровень с обеих сторон примерно одинаков, дождь ни при чём.
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 21:37:06 |
Чисто для конкретики. Думаю, это море хрен заполнишь из речки дождями
|
xrvr ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 07:25:04 |
Не знаю, насколько и почему их опять затопило, но предыдущая жопа подобного масштаба случилась в 1966 году, причем вода тогда была на 7 см выше, чем сейчас.
Типичный житель Венеции спасает свой город
П.С. В Америке и Канаде страховые компании сейчас чутка набрались ума, и отказываются страховать дома, которые постоянно подвергаются затоплениям или сгорают в результате сезонных пожаров, как в Калифорнии.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 07:57:48 |
Цитата: xrvr от 17.11.2019 07:25:04
Действительно нам не очень говорят о причинах больше о следствиях.
Но где то в сентябре я тут постил о темпах таяния льдов Гренландии .
Там цифры впечатляют .
При чем эти цифры получали в марте на минимуме таяния .
Что там было в августе сентябре на максимуме не говорят .
А Гренландия совсем не в одиночестве .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 10:28:08 |
Цитата: УРАЛ от 17.11.2019 07:57:48
Вообще-то последние десятилетия объём ледников по всей Земле резко увеличивается.
То, что кое-где подтаивает из-за местных эффектов — капля в море, но раскручивается преступными потеплистами.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 11:10:59 |
Цитата: dmitriк62 от 17.11.2019 10:28:08
СевМорПуть это по вашему кое где .
Где крутят преступные потеплисты ?
Далеко пойдете но скорее всего поведут .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 11:20:20 |
Цитата: УРАЛ от 17.11.2019 11:10:59
Выпейте валерианки, успокойтесь и прекращайте писать сюда всякую чушь...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 11:39:21 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 10:58:31
Не затопило а добавило свой реал который точно зафиксировали и ужаснулись перспективой .
Не все же видят только последствия , многие уже до причины копают .
И если это неприятно для этой искусственно построенной ЖАС Системы .
Это не значит что нужно держать голову в песке .
Та же Грета говорит то что ей шепчут на ухо те кто и построил эту ущербную парадигму стараясь всю вину свалить на всех людей.
Учитывать Климатические периоды это же надо строить с учетом этого.
А это очень дорого. Легче оплачивать больных и скрывать причину .
Надеясь что Маск достроит свою ракету на Марс .
До основных событий .
И почему все зациклились только на Венеции , сейчас многие места топит .
Но понятно - то о чем не говорят того нет .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 11:44:42 |
Цитата: УРАЛ от 17.11.2019 11:39:21
Скажите, а когда Венецию в 1966 затопило сильнее, чем сейчас — это тоже Гренландия таяла?
Ах, тогда же ещё не было глобального потупления...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 15:06:55 |
Цитата: УРАЛ от 17.11.2019 11:39:21
Нидерланды "топит" уже несколько веков. Справляются - только наращивают дамбы.
Вместо разговоров - дело делать надо - наращивать леса, строить дамбы, проектировать и строить плавающие острова ( в защищенных бухтах ).
Удержать колебания климата человечество не в силах, но в силах к ним приспосабливаться, тем более что изменения тянутся столетиями.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 15:43:12 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 15:06:55
Кто это будет оплачивать .
Например строительство дамбы в 50 метров вокруг АЭС Фокусимы .
Сослогательно конечно, Но …………... .
Таких мест десятки тысяч в этой парадигме .
И создали это в погоне за прибыль совсем не рядовые граждане .
Коих тех маржа прошла далеко мимо.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2019 18:47:50 |
Цитата: УРАЛ от 17.11.2019 07:57:48
Когда викинги открыли этот остров, они назвали его "Винланд", т.е. зеленый остров.
Так что льды там растаивали и раньше.
А к 1408 году там все вымерзло и даже летописи перестали писать, кто не свалил, тот замерз.
Что климат постоянно меняется, понятно и ежу. Только он циклически меняется.
А по мере дальнейшего скатывания населения в идиотизм жирные коты начнут делать деньги и на борьбе с настулением лета.
Снег тает, температура растет, все на борьбу с потеплением, бабло заносить куда скажут лицензированные борцы.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 19:05:55 |
Цитата: grizzly от 17.11.2019 18:47:50
Как раз об этом я и говорю .
Кто не свалил тот замерз или утоп .
Все в периодах . Которые идут каждый в свое время . Бывают и наложения .
Но тут нужно разделить котов и население.
Которое и будет замерзать и тонуть .
Об этом и речь.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 20:02:43 |
Цитата: DeC от 14.11.2019 19:37:30
Сперва собор в Париже сгорел, теперь Венеция утонула.
Западная цивилизация медленно, но верно, пожинает то, что посеяла.