Обсуждение космических программ
8,793,254
39,580
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2019 15:39:21 |
Пятница. Сколько будет стоить "извоз" американского астронавта на МКС "частными" пилотируемыми кораблями.
новая дискуссия Дискуссия 339
Часть отчета аудиторов НАСА по пилотируемым частным кораблям. Цифры отчета полностью подтверждают данные на моей картинке (все еще хуже - место стоит 177 млн). Понятна и манипуляция с цифрами в отчете для изготовления фейковой картинки со стоимостью места на частных кораблях в 90 и 55 млн. Красавцы! Не купив 48 мест на кораблях Союз (по высокому текущему ценнику) бюджет США потерял 4.5 млр долларов. В этом вся "экономия". Другое дело, что задачи этой программы совсем другие, и они успешно выполняются.
Отредактировано: Air_Libra - 16 ноя 2019 14:18:49
ОТВЕТЫ (18)
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 19:30:27 |
Цитата: Air_Libra от 15.11.2019 15:39:21
Имеется в виду в будущем? Потому что на данный момент Роскосмос заработал больше 3-х млрд. $$ на подвозе всяких безракетных халявщиков к МКС.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 21:17:44 |
Цитата: xrvr от 16.11.2019 19:30:27
Да в будущем. 48 астронавтов за 6 лет на МКС. Имеет смысл сравнивать по цели программы. 48 по 85 млн будет 4 млр. Американские затраты на полеты 48-ми - 8.5 млр. Деньги не главное. Главное, что американцы возвращают пилотируемую космонавтику к себе домой и получат целый парт пилотируемых кораблей.
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2019 12:37:35 |
Цитата: Air_Libra от 15.11.2019 15:39:21
имхо, там нужно несколько иначе считать ...
деньги за полеты на союзах - все плюшки идут в российский бюджет ... налоги, зарплаты, развитие инфраструктуры, разработка новой и модернизация находящейся в эксплуатации техники ...
а если покупать даже вдвое дороже у своих компаний, то все налоги (ндс и налог на прибыль) идут в их казну, зарплаты получают их работники, и платят с нее налоги, развивается их инфраструктура и разрабатывается их техника, ну и мультипликационный фактор работает на их экономику ...
сумма-сумарум им экономически выгоднее покупать у своих вдвое дороже, чем у роскосмоса ... по 85 миллионов ...
это из той же серии, что выгоднее разрабатывать и производить собственный мс-21, чем тупо покупать бобики и арбузы ...
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 14:44:41 |
Цитата: Фёдор144 от 18.11.2019 12:37:35
Вы совершенно правы. Американцы правильно все делают. Но для местных маскофанов необходим миф "у Маска дешевле". В целях программы "частного космоса" стояли совсем другие задачи. Снижение цены предполагалось с приходом новых игроков и усиления конкуренции, но задачи сделать дешевле России и Китая нет.
Местные "борцы с рэжимом" натянули Маска на свои банеры и начали чмырить Россию и русскую космонавтику.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 19:11:34 |
Цитата: Air_Libra от 21.11.2019 14:44:41
Не совсем верно, SpaceX конкурентоспособен при запусках коммуникационных спутников ев ГПО (здесь как раз есть международный рынок пусковых услуг поэтому можно говорит дороже-дешевле), а конкурировать с Союзом и не было задачи (нет международного рынка пилотируемых запусков), здесь надо конкурировать с Боингом, Орбиталом. Странно ожидать что запуск пилотируемого корабля ракетой с грузоподъёмностью как минимум в 2 раза выше чем у Союза будет дешевле
. Никого же не удивляет что Протон или Ангара да даже и Зенит дороже Союза
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 19:18:35 |
О конкурентноспособности Спейс-Х можно будет говорить, когда пиндосы разрешат размещать пусковые услуги в других странах.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 20:16:24 |
% в пальто...
Но потом пиндосы вошли во вкус и запретили запускать спутники с пиндосскими технологиями, везде, кроме пиндостана.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 20:22:00 |
Цитата: mse от 24.11.2019 20:16:24
Не-е... Не везде, "кроме пиндостана"
Вроде бы для пусков с Куру нет таких ограничений.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 21:12:10 |
Цитата: mse от 24.11.2019 20:16:24
Ну так это уже 2014, до этого не было ограничений так к тому времени SpaceX уже показал свою конкурентноспособность
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 22:59:54 |
Он с самого начала имел и имеет стоимость пуска больше, чем почти все конкуренты. Да и то, цифирей нет, тока оценка по контракту для МО пиндостана. Ну, тока Ариан, наверное, дороже.
Речь не идёт о конкурентности. США нужен свой массовый носитель и пох, скока он стоит. И нагиб хозяев спутников вполне логичен - разницу в стоимости пусков пусть перекладывают на себестоимость, на круг выйдут копейки.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 23:19:48 |
Цитата: mse от 24.11.2019 22:59:54
А какие ещё конкуренты
Морской старт обанкротился, Протон не дешевле да у него ещё страховка дороже. А кто нагибает хозяев спутников запускать на Ариане если это ещё дороже
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 10:17:27 |
......Вернитесь из страны розовых пони и серебряных единорогов. Нет никакого рынка пусковых услуг. Есть большая политика и только.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 12:33:42 |
Август 2018 года.
Россия потеряла ведущие позиции на рынке космических пусковых услуг из-за того, что игнорировала прогнозы его развития, считает генеральный конструктор средств выведения, заместитель гендиректора ЦНИИмаша (головного научного института Роскосмоса), один из идеологов ракет семейства "Ангара" Александр Медведев.
С начала 2000-х годов Россия длительное время лидировала по количеству космических запусков, включая коммерческий рынок пусковых услуг. На ракеты "Протон-М" и "Союз", а также другие российские носители приходилось более 50% всех коммерческих пусков в мире. В 2012 году произошло первое снижение количества запусков, а после 2014 года доля России постепенно пошла на убыль, поскольку с 2013 года ее заказы начала "отъедать" американская SpaceX. В 2016 году Россия по общему количеству пусков уступила США и Китаю, заняв третье место. В 2017 году американская коммерческая компания SpaceX с одной ракетой Falcon 9 лишь немного уступила по количеству пусков всей российской космической программе.
"С появлением такого количества средств выведения (ракет — ред.), претендующих на удовлетворение ограниченного спроса на запуски космических аппаратов, резко обострилась и будет продолжать обостряться в дальнейшем конкуренция на рынке пусковых услуг. Поэтому выбор наиболее перспективных образцов ракет-носителей должен опираться на системный детальный анализ тенденций соотношения спроса и предложений на мировом рынке пусковых услуг. Игнорирование такого исследования, проведённого ещё в 2006-2007 гг., привело к потере лидирующей роли России в области коммерческих запусков космических аппаратов начиная с 2011-2012 гг.", — говорится в статье Медведева, опубликованной в очередном номере научного журнала ЦНИИмаша "Космонавтика и ракетостроение".
По словам главного конструктора российских ракет, в ближайшее время конкуренция на рынке космических запусков только усилится и вместе с надёжностью заказчики начнут более пристальное внимание уделять стоимости запуска.
-----------------------
Вопросы:
1) Кто именно живет в стране розового пони и серебряных единорогов?
2) Кто занимается игнорированием реальности?
3) У кого имхования, о том что такое рынок пусковых услуг и существует это рынок?
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 25.11.2019 11:17:27
......Вернитесь
Давайте не будем командовать и указывать пользователям, что им делать.
В подчинении у вас тут никого нет и не будет.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 13:01:21 |
Ну вот то чудо из интарвью и потеряло. И живёт в стране
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 00:56:11 |
Цитата: mse от 25.11.2019 13:01:21
Пожалуй приведу диаграмму космического рынка. Попробуйте там найти пусковые услуги, вокруг которых идет сыр-бор....
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 17:37:45 |
Идеологи Ангары в отличие от идеолога Space X как раз и налажали. Ракета устраивает военных, коммерческие перспективы весьма туманные.
Судорожное проектирование многораза и метана, активная реанимация союза-5 с существенным опозданием, а как топили конкурентов, это к вопросу кто бы тут слезы лил.
Теперь смотрим на годы, 2014 ни о чем не говорит, ничего не произошло в этом году, политика не поменялась, запретов не набросали ? При всем при этом пуски 2019 отстают от конкурентов на единицы.