Новейший электродвигатель сделает авиапром РФ недосягаемым для Запада

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 13:19:05В рамках авиасалона МАКС-2019 компания «СуперОкс» представила прототип новейшего электродвигателя большой мощности, созданного с использованием сверхпроводников. Данная технология, со слов директора предприятия - разработчика, Сергея Самойленкова, позволит России значительно опередить западных конкурентов.

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 13:19:05

 

• +0.19 / 15

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07

 

• +0.15 / 11

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.11.2019 14:38:45Ага.
А дальность будет ограничена длиной кабеля питания...

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.11.2019 14:38:45

 

• +0.21 / 14

Цитата: Фёдор144 от 21.11.2019 17:27:32у нас на фирме тоже танцы с бубном вокруг электропривода ... гибрид пилят ... из BAe 146 ... 1 движок на электрический меняют ... 2 МВт ... плюс турбогенератор ... электромотор 450 кг и 3 мегаваттных генератора по 130 кг ... еще думают батарейку на 700 КВтч воткнуть ... это в лучшем случае +4 тонны ...
 
посмотрим, что из этого выйдет ...
 
обещают в следующем году полететь ...

Цитата: Фёдор144 от 21.11.2019 17:27:32

 

• +0.09 / 9

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:20:20Параллельно проектируете керосиновый самолёт-зарядку с мощным дизель-генератором?

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:20:20

 

• +0.07 / 5

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 13:01:38вы наверное по диагонали читали ... там есть заветные слова - гибрид и турбогенератор ...

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 13:01:38

 

• +0.03 / 3

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 13:01:38вы наверное по диагонали читали ... там есть заветные слова - гибрид и турбогенератор ...

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 13:01:38

 

• +0.09 / 5

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50Какие плюсы имеет электропривод на пропеллеры по сравнению с редуктором непосредственно от турбины?
Хоть ссылочку дайте (можно на английском или немецком).

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50

 

• +0.14 / 11

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 14:12:55Преимущество всего одно, зато совершенно неубиваемое, мощнейшее.
За такую разработку можно урвать грант...

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 14:12:55

 

• +0.02 / 9

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50Какие плюсы имеет электропривод на пропеллеры по сравнению с редуктором непосредственно от турбины?
Хоть ссылочку дайте (можно на английском или немецком).

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50

 

• +0.08 / 9

Цитата: basilevs от 22.11.2019 16:31:36Преимущества имеет гибридная схема. Полная мощность от двигателей нужна только на взлёте и наборе высоты. На глиссаде ещё надо газу поддавать - закрылки заметно подтормаживают самолёт, у Ту-154, помнится, 85% от взлётной на глиссаде тягу надо было давать. Ну и при торможении ревесом, разумеется.

А на эшелоне двигатель шевелится гораздо меньше - не помню точно, лучше тут Фёдор144 скажет, но там что-то в районе половины от взлётной только надо. Например, для турбопропов, ТВ7-117СТ - 3000лс взлётная, 1800лс крейсерская мощность. Конкретно сколько надо конкретному типу самолётов - зависит от.

Гибрид позволяет оптимизировать двигатель исключительно под крейсерский режим, а на взлёте и посадке добирать мощность из буферной батареи. Отсюда и выигрышь.

Цитата: basilevs от 22.11.2019 16:31:36

 

• +0.14 / 8

Цитата: EugeneZ от 22.11.2019 16:52:08Массу батареи под половину энергии для подъёма на эшелон прикиньте, на современных технологиях не взлетит. А ещё у ездового пса было, когда они грозу поверху обходили, движки на номинале приходилось держать.

Цитата: EugeneZ от 22.11.2019 16:52:08

 

• +0.07 / 6

Цитата: basilevs от 22.11.2019 19:14:06...
PS: А обходить грозу поверху - за такое по нынешним нормативам по башке бьют. Ненужный риск. RA-85185 как раз поверху грозу обходил

Цитата: basilevs от 22.11.2019 19:14:06

 

• +0.03 / 3

Цитата: basilevs от 22.11.2019 16:31:36Преимущества имеет гибридная схема. Полная мощность от двигателей нужна только на взлёте и наборе высоты. На глиссаде ещё надо газу поддавать - закрылки заметно подтормаживают самолёт, у Ту-154, помнится, 85% от взлётной на глиссаде тягу надо было давать. Ну и при торможении ревесом, разумеется.

А на эшелоне двигатель шевелится гораздо меньше - не помню точно, лучше тут Фёдор144 скажет, но там что-то в районе половины от взлётной только надо. Например, для турбопропов, ТВ7-117СТ - 3000лс взлётная, 1800лс крейсерская мощность. Конкретно сколько надо конкретному типу самолётов - зависит от.

Гибрид позволяет оптимизировать двигатель исключительно под крейсерский режим, а на взлёте и посадке добирать мощность из буферной батареи. Отсюда и выигрышь.

Цитата: basilevs от 22.11.2019 16:31:36

 

• +0.06 / 4

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50Какие плюсы имеет электропривод на пропеллеры по сравнению с редуктором непосредственно от турбины?
Хоть ссылочку дайте (можно на английском или немецком).

Цитата: BUR от 22.11.2019 14:02:50

 

• +0.08 / 5

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 17:00:53"посмотрим, что из этого выйдет ... обещают в следующем году полететь ..."
где я вам данные возьму, если только в следующем году планируют полететь?

Цитата: Фёдор144 от 22.11.2019 17:00:53

 

• +0.05 / 3

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07

 

• +0.12 / 8

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07

 

ЦитатаФонд перспективных исследований ведет работу над созданием электродвигателя будущего на основе высокотемпературных сверхпроводников второго поколения, заявил РИА Новости руководитель проекта ФПИ Алексей Воронов.
"Уже начата работа над проектом по созданию демонстрационного образца электродвигателя на основе высокотемпературных сверхпроводящих материалов второго поколения, ведется ряд других исследований. Это может стать важным шагом в развитии новой индустрии высокотемпературных сверхпроводников и будет способствовать переходу экономики страны к шестому технологическому укладу",  — сказал Воронов в День энергетика.

По его словам, в России налажено производство провода, являющегося высокотемпературным сверхпроводником (ВТСП) второго поколения, часть продукции экспортируется. При этом сегодня в мире сложился технологический паритет в производстве ВТСП-провода. Страны, обладающие наиболее совершенными технологиями в области ВТСП и поставляющие продукцию на мировой рынок — США, Южная Корея и Россия — производят примерно равные объемы такого провода.

"Дальнейшее развитие отечественной технологии видится нам в существенном снижении в кратчайшие сроки стоимости ВТСП-лент за счет полной локализации производства на территории России и увеличения объемов выпуска продукта", — считает собеседник агентства.

Как подчеркнул Воронов, в будущем ВТСП-провод может выступать ключевым элементом для построения сверхпроводниковых электрических машин и иных электротехнических систем. "Устройства на его основе могут кардинальным образом улучшить характеристики будущих образцов вооружений и военной техники. Это создаст условия для нашего военно-технического превосходства", — добавил он.

Кроме того, ведущие мировые авиастроители рассматривают в качестве приоритетного пути развития переход на электрическую или гибридную тягу при создании энергоустановок летательных аппаратов. Эффективным представляется использование ВТСП-систем и при создании новых военных судов и гражданских кораблей. Подобные электродвигатели могут также обеспечить дополнительную автономность подводным аппаратам — как обитаемым, так и необитаемым.

"Также благодаря нулевому электрическому сопротивлению сверхпроводники способны полностью экранировать магнитные поля. Это позволяет создавать магнитные экраны для защиты чувствительного оборудования от внешних магнитных шумов и наводок, а также для защиты уязвимой электроники от электромагнитного оружия", — пояснил Воронов.

• +0.08 / 6

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 15:15:01В охлаждении нет необходимости.
Уже несколько лет разрабатываются высокотемпературные сверхпроводники:\n\nДата статьи: 26.12.2016

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 15:15:01

 

• +0.16 / 11

Цитата: slavae от 21.11.2019 15:48:57 Высокотемпературные - это значит, что им для эффекта сверхпроводимости можно давать температуру жидкого азота, а она достаточно высока по сравнению с абсолютным нулём )

Цитата: slavae от 21.11.2019 15:48:57

 

ЦитатаThe great practical utility has motivated extensive efforts to discover ultra-low resistance electrical conductors and superconductors in ambience. Here we report the observation of vanishingly small electrical resistance at the ambient temperature and pressure conditions in films and pellets of a nanostructured material that is composed of silver particles embedded into a gold matrix. Upon cooling below a sample-specific temperature scale (T_C) as high as 286 K, the film resistance drops below ∼2μΩ, being limited by measurement uncertainty.

• +0.10 / 6

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 16:46:36ВТСП подразумевает сверхпроводники с критической температурой выше точки кипения азота (77 К или −196 °C). А насколько выше - для этого нет ограничений.\n\n.
https://arxiv.org/abs/1807.08572
286 К - это +13 градусов Цельсия.

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 16:46:36

 

• +0.20 / 13

Цитата: slavae от 21.11.2019 17:07:36Это всё так. Формально-теоретически. Но в данном конкретном случае охлаждение ведётся жидким азотом )
И, если кто-то сможет ответить, вопрос для всех.
Где мы выигрываем на самолёте, ставя электродвигатель? Вряд ли мы будем ставить ядерный реактор на борт. Или летать на аккуумуляторах (хотя.. аэротакси наверно сможет прыгать в городе туда-сюда с подзарядкой). А в самолёте.. Двигатель -генератор-электродвигатель. Пусть даже связка генератор+электродвигатель имеет КПД 100%, но это то же самое, что винт насадить на вал первого двигателя. Не понимаю, за что все бьются.

Цитата: slavae от 21.11.2019 17:07:36

 

• +0.16 / 10

Цитата: slavae от 21.11.2019 17:07:36Это всё так. Формально-теоретически. Но в данном конкретном случае охлаждение ведётся жидким азотом )
И, если кто-то сможет ответить, вопрос для всех.
Где мы выигрываем на самолёте, ставя электродвигатель? Вряд ли мы будем ставить ядерный реактор на борт. Или летать на аккуумуляторах (хотя.. аэротакси наверно сможет прыгать в городе туда-сюда с подзарядкой). А в самолёте.. Двигатель -генератор-электродвигатель. Пусть даже связка генератор+электродвигатель имеет КПД 100%, но это то же самое, что винт насадить на вал первого двигателя. Не понимаю, за что все бьются.

Цитата: slavae от 21.11.2019 17:07:36

 

• -0.03 / 5

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 17:46:20А, может, вся поверхность самолета будет покрыта фотовольтаическими элементами и часть энергии придет из них.
Ведь самолеты летают выше облаков.
Конечно, для этого эл. самолеты должны летать днем.

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 17:46:20

 

• +0.05 / 9

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:22:58А на Солнце мы полетим ночью...

Вы хоть прикиньте, сколько там поместится этих солнечных панелей на самолёте и сколько они будут весить.
Удивлюсь, если даже в полдень эти панели дадут хотя бы 1% от нужной мощности.
Просто густейшая "Техника-Молодёжи!" какая-то у Вас...

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:22:58

 

• -0.11 / 13

Цитата: Аладдин от 22.11.2019 11:02:09Ваша ирония неуместна вообще.
Очевидно Ваши представления о фотовольтаических элементах сводится до бытовых конструкций на крыше.
Но три года назад самолет Solar Impulse - 2 облетел весь Земной шар полностью на солнечной энергии.
И это только начало.
.
Я говорю, что на таких элементах можно добывать часть необходимой энергии для - пока - небольших самолетов на 20 человек, о каких шла речь и в статье.

Ваше отношение напоминает мне о тех "экспертах", которые смеялись над идеей строить железные корабли, потому что они сразу же затонут, и о тех, которые в связи с первыми локомотивами заявляли, что человеческий организм не способен перенести скорость больше 40 км/ч.

Цитата: Аладдин от 22.11.2019 11:02:09

 

• +0.05 / 19

Цитата: Аладдин от 22.11.2019 11:02:09Ваша ирония неуместна вообще.
Очевидно Ваши представления о фотовольтаических элементах сводится до бытовых конструкций на крыше.
Но три года назад самолет Solar Impulse - 2 облетел весь Земной шар полностью на солнечной энергии.
И это только начало.
.
Я говорю, что на таких элементах можно добывать часть необходимой энергии для - пока - небольших самолетов на 20 человек, о каких шла речь и в статье.

Цитата: Аладдин от 22.11.2019 11:02:09

 

• +0.11 / 7

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:22:58А на Солнце мы полетим ночью...

Вы хоть прикиньте, сколько там поместится этих солнечных панелей на самолёте и сколько они будут весить.
Удивлюсь, если даже в полдень эти панели дадут хотя бы 1% от нужной мощности.
Просто густейшая "Техника-Молодёжи!" какая-то у Вас...

Цитата: dmitriк62 от 22.11.2019 08:22:58

 

• +0.11 / 6

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 16:46:36ВТСП подразумевает сверхпроводники с критической температурой выше точки кипения азота (77 К или −196 °C). А насколько выше - для этого нет ограничений.\n\n.
https://arxiv.org/abs/1807.08572
286 К - это +13 градусов Цельсия.

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 16:46:36

 

• +0.07 / 8

Цитата: basilevs от 21.11.2019 19:12:46Этим ВТСП до практического применения ещё очень далеко. Там давление в полтора миллиона атмосфер надо  Вот тут подробнее инфа есть: https://nauka.vesti.ru/article/1209182
Сейчас только-только начинается практическое применение ВТСП на жидком азоте. Передний край. В том же ИТЭР - жидкий гелий. МРТ аппараты на сверхпроводящих обмотках, что сейчас разрабатываются - тоже на нём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 19:12:46

 

ЦитатаHere we report the observation of vanishingly small electrical resistance at the ambient temperature and pressure conditions in films and pellets of a nanostructured material that is composed of silver particles embedded into a gold matrix.

• +0.05 / 3

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 19:32:21Здесь мы докладываем о наблюдении исчезающе малого электрического сопротивления при температуре и условиях давления окружающей среды в пленках и таблетках из наноструктурного материала, который состоит из частиц серебра, встроенных в золотую матрицу.

Цитата: Аладдин от 21.11.2019 19:32:21

 

• +0.14 / 8

Цитата: basilevs от 21.11.2019 20:52:55Что-то там товарищи индусы намухлевали. Есть сильные сомнения в корректности проводимого эксперимента, как бы не повторилась история с "холодным термоядерным синтезом":
https://thewire.in/the-sciences/iisc-room-temperature-superconductor-gold-silver-magnetic-susceptibility

Цитата: basilevs от 21.11.2019 20:52:55

 

• +0.03 / 2

Цитата: basilevs от 21.11.2019 19:12:46Этим ВТСП до практического применения ещё очень далеко. Там давление в полтора миллиона атмосфер надо  Вот тут подробнее инфа есть: https://nauka.vesti.ru/article/1209182
Сейчас только-только начинается практическое применение ВТСП на жидком азоте. Передний край. В том же ИТЭР - жидкий гелий. МРТ аппараты на сверхпроводящих обмотках, что сейчас разрабатываются - тоже на нём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 19:12:46

 

• +0.04 / 2

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07В статье нет ответа на главный вопрос - охлаждение какое? Жидкий гелий али всё-таки сверхпроводники высокотемпературные и идёт более дешёвый и удобно хранимый жидкий азот?

Нет ответа и на второй вопрос - чем этот двигатель так лучше обычного электромотора? У электродвигателя и так КПД выше 90%. Откуда там может взяться преимущество по топливной эффективности в 40%? Чисто из знаний физики я догадываюсь, что реальное преимущество может быть от того, что такой двигатель при той же мощности будет меньше и легче. Но вес и размеры системы криогенного охлаждения сведут это преимущество на нет.

Статья ни о чём.

Цитата: basilevs от 21.11.2019 14:05:07

 

• +0.02 / 3