Чердачок передела
1,635,812
21,692
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 08:54:00 |
Опрос .
новая дискуссия Дискуссия 354
Первичны Паразиты которые причина .
Все остальное составляющие их системы которую они для себя построили .
Все остальное составляющие их системы которую они для себя построили .
ОТВЕТЫ (30)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 09:03:05 |
Цитата: УРАЛ от 22.11.2019 08:54:00
Строго говоря - да.
Даже безотносительно денег и традиционного представления экономики:
Есть земледелец и скотовод. Меняются они чтобы разнообразить свой рацион, и барашек стоит мешок муки.
Инфляции взяться вроде как неоткуда.
Но если мы добавим в схему одного бездельника, которого будем хоть немного кормить, скотовод будет на каждого потерянного барашка получать меньше муки, земледелец за каждый мешок муки - меньше барашка. И будут выращенные барашки подъедаться, а значит результат труда - обесцениваться.
Паразит - инфляция.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 09:39:57 |
Цитата: ecxel от 22.11.2019 09:03:05
Пошёл дальше.
Если предположить, что валюта является мерилом товаров и услуг, то все товары и услуги можно оценить условной валютой: человекочасами.
И если за счёт увеличения производительности труда, или появлении новых участников в экономике выпуск продуктов и услуг будет расти, то человекочасы начнут дорожать.
И условный столяр за два человекочаса сможет позволить себе больше товаров и услуг. Но и получать он будет меньше человекочасов за свои изделия.
Налицо - дефляция.
Инфляция возможна только если товарное обеспечение человекочаса падает.
А это либо эмиссия человекочасов, либо - изъятие товарного наполнения.
Таким образом инфляция отражает совокупность следующих трёх факторов:
1. Воровство.
2. Непродуктивная деятельность.
3. Чрезмерная эмиссия доверенного эмитента.
Все три случая - типичное паразитирование. И если первая - криминал, второе - вредительство, то третье - системное паразитирование.
В идеальном случае, роль эмитента должно монополизировать государство и использовать как источник финансирования социально полезных функций, а воровство и непродуктивную деятельность пресекать объявив вне закона.
На коммунизм похоже... Даже статья за вредительство есть!
Кстати, ссудный процент к инфляции не ведёт!
Если столяр пошёл к ростовщику и взял в долг 100 человекочасов под 20%, чтобы купить СУПЕРРУБАНОК!!! и сделал им за 100 часов изделий на 150 человекочасов, то в системе опять - дефляция. Используя процентный займ столяр заработал 30 доп.человекочасов, а ростовщик 20 человекочасов, фактически произведя товар "доверие заёмщику".
Если столяр взял 100 человекочасов под 20% на водку, то он оплатит эти 20% своим трудом, потребив в итоге меньше еды, или не поспав, но инфляции всё равно не будет.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 09:57:45 |
Сообщение удалено
Alex_new
23 ноя 2019 19:19:17
Alex_new
23 ноя 2019 19:19:17
Отредактировано: Alex_new - 23 ноя 2019 19:19:17
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 10:56:27 |
Цитата: Alex_new от 22.11.2019 09:57:45
Введите, и покажите нам, как он создаст инфляцию.
У меня даже ростовщик инфляцию не создал. Хотя я изначально его вводил, с целью отобразить типовое вредительство...
Врачи, учителя, учёные, они же все будут товарное наполнение валютной массы своими услугами увеличивать. Дефляция будет.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 12:11:10 |
Цитата: ecxel от 22.11.2019 10:56:27
Избыток денег для инфляции недостаточное условие, нужен еще и избыток спроса, то есть желание или необходимость потратить деньги на любой пригодный к употреблению товар. Инфляция - самоподдерживающийся процесс, но только когда она уже раскрутилась. На начальном этапе даже при избытке денег для раскрутки инфляции нужен ажиотажный спрос, который может быть создан слухами или необычными обстоятельствами.
Например галопирующая инфляция в Германии после ПМВ возникла как следствие массовой демобилизации армии, бывшие военнослужащие имели деньги на счетах и вдруг стали их тратить массово устраиваясь в мирной жизни.
В противном случае даже избыточные деньги будут отложены в накопления на будущее и инфляции не случится. Нужен некий толчок чтобы отложенные в накопления деньги пришли в движение. Причем они должны иметь возможность все сразу прийти в движение, так как обычно деньги накапливают в инструментальных формах ( ценных бумагах ) которые еще нужно как-то быстро обналичить. Собственно обилие привлекательных накопительных финансовых инструментов и является якорем против инфляции.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 16:28:26 |
Сообщение удалено
Alex_new
23 ноя 2019 19:18:48
Alex_new
23 ноя 2019 19:18:48
Отредактировано: Alex_new - 23 ноя 2019 19:18:48
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 23 ноя 2019 06:54:09 |
Цитата: Alex_new от 22.11.2019 16:28:26
Но как бы он там не думал, не придумывал, товар он выпускает, а денежная масса не растёт. Нет инфляции. Хоть он слюной от жадности изойди.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 21:05:37 |
Цитата: ecxel от 22.11.2019 09:03:05
Бездельниками у нас будет выступать плотник и кузнец. Один построит дом, а другой инструменты для обработки земли. Что там в Вашей модельке получится?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 23 ноя 2019 07:04:47 |
Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:05:37
Что что товарное наполнение вырастет либо не изменится, если они для себя это сделали. Но инфляции не случится.
Инфляция случится, если кузнец сопьётся.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 ноя 2019 11:05:00 |
Цитата: ecxel от 23.11.2019 07:04:47
Инфляция - это рост цен на товары и услуги. Если ЛЮБОЙ из участников схемы решит меньше работать и больше есть - тут же получим инфляцию в виде рост цен на его товары/услуги.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2019 11:52:15 |
Цитата: Советчик от 23.11.2019 11:05:00
а от голода помереть слабо при падающих ценах? все впереди ...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2019 12:46:42 |
Цитата: Советчик от 23.11.2019 11:05:00
меньше работать и больше есть можно только при наличии накоплений ( в форме например страховки по болезни ), но зарабатывая меньше никак не получится увеличить платежеспособный спрос ( а за бесплатно кто ж ему даст )
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 23 ноя 2019 13:32:18 |
Цитата: Советчик от 23.11.2019 11:05:00
Нет. Инфляция - устойчивый рост цен на все товары и услуги.
Изменение обменного курса одного товара к другому не инфляция.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 13:19:32 |
Цитата: УРАЛ от 22.11.2019 08:54:00
В классовом обществе причина всех событий это правящий класс. Рабовладельцы, феодалы, капиталисты рулят всем и являются Паразитами(?).
На этом стоит вся наша цивилизация со времен появления классов и государств.
Ну а вся экономика последних лет ста строится на балансе ссудного процента и инфляции. При нарушении баланса(независимо от причин) возникают экономические кризисы. Без этих факторов экономика исчезнет вообще или откатится на ранние стадии(рабовладение или феодализм).
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2019 14:41:37 |
Цитата: ВМГ от 22.11.2019 13:19:32
По поводу "ранних стадий"
Вы точно уверены, что экономика, скажем, США первых трех четвертей 19 века, с массовым использованием рабов, находилась на "ранних стадиях"?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 17:23:31 |
Цитата: ВМГ от 22.11.2019 13:19:32
Блин....
Да если бы правящий класс был паразитом, то он свое общество просто угнетал бы.
И соседи - без паразитов, его уничтожили БЫ.
Именно управленцы и делают общество более успешным или нет...А без управленцев на самом деле и есть анархия.
И соревнование обществ зачастую идет за счет роли личности в Истории...
Ссудный портфель , это несколько другая специфика.
Хотя бы по тому , что деньги часть системы управления. По этому конечно он влияет.
Но сводить все к анархии - мать порядка- а именно это и является конечной целью таких лозунгов о паразитах управленцев, несколько примитивно....
Не находите?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 18:53:34 |
Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:12:50
ЕСТЕСТВЕННО.
Есть управление направленное на развитие и есть на паразитирование.
И таки да- там где паразитирование и есть украины...
Но там где страны развиваются.. там управление и играет свою роль.
А именно с ним общество выигрывает..
Достаточно вспомнить новейшую историю РФ. .. Страна одна.. управления были разные...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 21:13:39 |
Цитата: ВМГ от 22.11.2019 13:19:32
Я правильно понял идею, что правящий класс СССР (ВКП(б)/КПСС) были паразитами?
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 21:40:42 |
Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:13:39
Правящий класс СССР это номенклатура. Это был обычный правящий класс со своими достоинствами и недостатками. Они были акционерами АО СССР и количество акций у каждого зависело от уровня номенклатуры. По сути это был государственный капитализм, т.е. они были капиталистами.
В конце концов они решили стать капиталистами как на западе, разделив имущество на части и реализовали это решение. А т.к. они были у руля, то вся борьба свелась к вопросу - кому больше достанется. И результат не совсем соответствовал первоначальным намерениям, но всё обошлось малой кровью. А вот страна развалилась, увы.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 22:30:52 |
Цитата: ВМГ от 22.11.2019 21:40:42
Идея разделения страны на ряд союзных республик была не так уж проста. Смысл разделения был в том чтобы развивать каждую республику стартуя с того экономического базиса, в котором она вошла в Союз. И постепенно дотягивать республику до общего стандарта. Вот только инструменты для этого были применены неверные. Вместо принуждения местного населения к росту образования туда завозили заводы вместе со специалистами практически лишь симулируя местный экономический рост. При этом чтобы поддерживать там мало-мальски приемлемые условия жизни, эти экономики приходилось дотировать. Речь идет о кавказских и азиатских республиках, в которых к тому же за счет дотаций отмечался бурный демографический рост. Единая плановая система оказалась неспособна соблюдать пропорции заработанного и получаемого, так что развитие этих республик практически шло за счет отъема инвестиций от России. Долго так продолжаться не могло и экономический кризис разрушил Союз. Сбросив со своих плеч указанных экономических карликов, Россия резко двинулась вперед в экономическом развитии.
Следующим этапом возможно станет вывоз российского капитала в эти республики, как только там созреют условия для охраны российских инвестиций. До того придется их выдержать в собственном соку пока не вызреет необходимая сознательность в отношении "старшего брата".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2019 22:56:18 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:19:10
АфоняМ
15 апр 2020 22:19:10
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:19:10
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 23:48:58 |
Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 22:56:18
Так намечалось первоначально но в дальнейшем республики присоединялись по принципу разного старта. Так были присоединены прибалтийские республики, а от присоединения стран "соцлагеря" вообще отказались как бы они ни просились в Союз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2019 23:53:01 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:19:28
АфоняМ
15 апр 2020 22:19:28
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:19:28
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2019 00:25:30 |
Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 23:53:01
По конституции 1936 г. Но ведь вывели, то есть отделили, а не присоединили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2019 00:30:48 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:21:06
АфоняМ
15 апр 2020 22:21:06
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:21:06
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 ноя 2019 22:48:30 |
Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:13:39
Были партийные паразиты, которые решали, что нельзя разрешать частную инициативу, пока страна не сдохла, но были и кураторы промышленности, которые и были чем-то вроде сегодняшних областных министров.