Опрос.

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:12:13Банки в подвалах печатают купюры или как появляются эти 900 ?

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:12:13

 

На это святое дело их благословляет регулятор （ЦБ, ФРС и т.п.）
“Кредитование, повторное депонирование и повторное кредитование денежных средств увеличивает денежную массу в стране. Из-за повсеместного частичного банковского резервирования, денежная масса большинства стран во много раз превосходит денежную базу, созданную центральным банком страны. Такое умножение (называемое денежным мультипликатором) ограничивается нормой обязательных резервов или требованиями других финансовых коэффициентов, предписанных финансовыми регуляторами^[5][6].”
Как то так.

• +0.23 / 6

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:40:05Есть простое правило. Если кто-то не может объяснить явление простыми словами, значит этот кто-то понятия не имеет как это явление работает.
Вы хотите сказать, что банк "Рога и Копыта" занял организации "Нет рогам" 100 триллионов рублей и под этот долг ЦБ напечатал 100 триллионов рублей, я правильно понимаю процес

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:40:05

 

Почти. Возвращаясь к примеру из поста.
У банка есть вклады на 200. 100 из них он обязан держать в резервах, а 100 выдает как кредиты.
И выдает он одни и те же 100 десять раз. Нал/безнал не принципиально. Регулятор одобряет.
Оставшиеся 100 это и есть резервирование банка перед вкладчиками и регулятором.
Который ПОТОМ, после возврата кредитов, которые должен собрать банк, отсосет их назад из системы. Собственно поэтому над банками （в идеале）должен быть жесточайший контроль.
Ну и Ваш пример тоже годится: контора Не рога на пару с манагером из Рога и копыта вместе с кредитом свалила в закат. Рога банкрот, резервов расчитаться с ЦБ и вкладчиками нету, трясем фонд гарантирования вкладов. Ничего не напоминает?  

• -0.11 / 4

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 18:10:35Давайте по порядку.
Где он взял 900, если у него всего 200 и 100 он должен оставить в резерве?

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 18:10:35

 

Еще раз. Банку ЦБ разрешает выдать в качестве кредитов одни и те же средства несколько раз. Мультипликатор.
Это движение виртуальных средств отображается на счете Банка в ЦБ. Часть средств Банк резервирует для покрытия текущих обязательств. При резервировании 100％ банк не может гонять воздух, а дожен жить тупо на свои.
Когда Банку вернули кредиты с его счета в ЦБ происходит списание.
Круг замкнулся.
Если Вас так коробит слово напечатал, то да - надо будет нал, напечатаем.
Делов то. Потом утилизируем.

• -0.04 / 7

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 19:07:06Вы прикалываетесь?

Люди берут кредит не для того чтоб було , а чтобы на них купить машину, квартиру и прочее.

Люди, которые продают этим людям машины и квартиры, продают их за деньги, а не за честное слово банка и не за нолики на компе.

Вопрос - где банк берёт деньги для выдачи людям кредитов, если по Вашему у него только 10% этих денег?

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 19:07:06

 

Как сложно жить... Теперь я понимаю почему скоропостижно скончалась ветка МЭК.
Походу и на похороны никто не пришел.
Мини оффтоп: у меня сын 15 лет за спиной стоит, у которого отобрал ноут т.к. разбил свой очередной телефон - и тот смеется.

И так в эфире Армянское радио, передача “Спрашивали - отвечаем”.
Вопрос: что такое учетная ставка ЦБ и кому она вообще здалась?
Ответ: это те самые условно-виртуальные средства, которые ЦБ выдает комбанкам для кредитования экономики. Размер высосанных из ЦБ средств пропорционален резервам банка.
Зависит от страны. Где 15, где 20% （например）, а где и кум директор банка.
А учетная ставка это и есть тот гешефт, который хочет получить ЦБ от комбанков за пользование кошельком.
Вопрос: а тут ввели отрицательные ставки！ Это что, можно взять 1 ярд а вернуть 0.98?
Ответ: только во сне. Эти таньга попадают к банку ТОЛЬКО при выдаче кредита потребителю.
Поэтому никто от счастья из трусов и не прыгает. ЦБ каГбэ намекает: впарь кредит, а мне вообще прОцент не надо！Ты экономику разгоняй, а опа наступает.
Очередь из банков не выстроилась. Впаривать уже особо некуда, а куда есть так назад х.. получишь.
Не кошерно...
Холивары в СШП вокруг ставки ФРС собственно потому, что Трампу нада экономику разгонять шаровым кредитом （ниже ставку！）, а держатели станка ужеине знают как назад прошлые получить, не то что новые давать. Тем более даром.
Конец эфира.
P.S. Уважаемого АлексеяN, что то перед этим рассмешило （хоть я и не понял что）. Но причем здесь межбанк? Уже не помню в каком году, не суть важно, банки отпустили на вольные хлеба.
В смысле разрешили смешивать деятельность. Кредитование, инвестиции, казино биржа и т.д.
Ес-но банки пересекаются и кредитуют друг друга.
Причем здесь одно к другому? 
Регулятор на прямую не кредитует банки. Это запрещено. Ес-но когда из ушей пошел дым （2008）фтопку правила. Иногда можно кредитовать под гарантии правительства, бывает.
Но общего правила это не отменяет. А межбанк к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.
За сим откланиваюсь, пардон если что не так у миню горе... Martell закончился...

• +0.33 / 10

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 20:20:14..
Регулятор на прямую не кредитует банки. Это запрещено. ...
 Martell закончился...

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 20:20:14

 

Кредитует операциями РЕПО под залог ценных бумаг из ломбардного списка
для покрытия кассовых разрывов но ненадолго.
Операции репо Банка России

ЦитатаВ 2014-2017 годах в рамках функции по поддержанию финансовой стабильности Банк России использовал операции репо для обеспечения кредитных организаций долларовой ликвидностью в ситуации, когда доступ к ней оказался затруднен по независящим от кредитных организаций причинам. Введенный с 1 сентября 2017 года механизм предоставления кредитным организациям рублевой ликвидности в экстренных случаях (МЭПЛ) также может быть реализован через операции репо.

• +0.26 / 5

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:42:43Банку ЦБ разрешает выдать в качестве кредитов одни и те же средства несколько раз. Мультипликатор.

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:42:43

 

Это невозможно, и такого разрешения от ЦБ нет. У банка точно как и у любой организации есть баланс, где отражаются выданные и привлеченные средства. Дебет и кредит. Выданные средства не могут превысить привлеченные. Есть куча нормативов ликвидности, обеспеченности, установленные ЦБ. За нарушения прилетит наказание, вплоть до введения режима санации, внешнего управления ЦБ.
Мультипликатор вообще не так работает. Это цепочка движения средств. Банк выдал кредит организации, та получила его на счет в свой банк, другой. Тот банк обрадовался, что его средние остатки на счетах выросли и под это дело смог тоже выдать кредиты. И так далее. Эффект мультипликатора действует во всей экономике, но не в рамках одного банка, чтобы тот в разы больше давал кредитов, чем привлек. 

• +0.18 / 11

Цитата: Dimit от 22.11.2019 19:32:57Это невозможно, и такого разрешения от ЦБ нет. У банка точно как и у любой организации есть баланс, где отражаются выданные и привлеченные средства. Дебет и кредит. Выданные средства не могут превысить привлеченные. Есть куча нормативов ликвидности, обеспеченности, установленные ЦБ. За нарушения прилетит наказание, вплоть до введения режима санации, внешнего управления ЦБ.
Мультипликатор вообще не так работает. Это цепочка движения средств. Банк выдал кредит организации, та получила его на счет в свой банк, другой. Тот банк обрадовался, что его средние остатки на счетах выросли и под это дело смог тоже выдать кредиты. И так далее. Эффект мультипликатора действует во всей экономике, но не в рамках одного банка, чтобы тот в разы больше давал кредитов, чем привлек.

Цитата: Dimit от 22.11.2019 19:32:57

 

 Забыли добавить, в режиме он лайн. Никто не уйдет не обиженным. Уже почти.

• +0.03 / 1

Цитата: Dimit от 22.11.2019 19:32:57Это невозможно, и такого разрешения от ЦБ нет. У банка точно как и у любой организации есть баланс, где отражаются выданные и привлеченные средства. Дебет и кредит. Выданные средства не могут превысить привлеченные. Есть куча нормативов ликвидности, обеспеченности, установленные ЦБ. За нарушения прилетит наказание, вплоть до введения режима санации, внешнего управления ЦБ.
Мультипликатор вообще не так работает. Это цепочка движения средств. Банк выдал кредит организации, та получила его на счет в свой банк, другой. Тот банк обрадовался, что его средние остатки на счетах выросли и под это дело смог тоже выдать кредиты. И так далее. Эффект мультипликатора действует во всей экономике, но не в рамках одного банка, чтобы тот в разы больше давал кредитов, чем привлек.

Цитата: Dimit от 22.11.2019 19:32:57

 

Вы правы насчет цепочки, но забыли ее начало. И Вы жестоко заблуждаетесь на тему привлеченных средств и возможности кратно увеличивать кредитные средства.
Комбанки создают деньги в системе за счет средств ЦБ. Кратно, через кредитование. Это начало цепочки.
Кто то не понимает/не согласен с упрощенными примерами, другой ругает за упрощение на примере одного а не десяти...
По итогу - просто википедия, частичное резервирование банками.
Просто, доступно, понятно. С примерами. Кто захочет, ознакомится как это работает.
Можно и более заумно найти. Но смысла нет. Даже простые истины вызывают непонятную реакцию и удивление...
https://ru.m.wikiped…0%B8%D0%B5

• -0.01 / 6

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 21:54:39Вы правы насчет цепочки, но забыли ее начало. И Вы жестоко заблуждаетесь на тему привлеченных средств и возможности кратно увеличивать кредитные средства.
Комбанки создают деньги в системе за счет средств ЦБ. Кратно, через кредитование. Это начало цепочки.
Кто то не понимает/не согласен с упрощенными примерами, другой ругает за упрощение на примере одного а не десяти...
По итогу - просто википедия, частичное резервирование банками.
Просто, доступно, понятно. С примерами. Кто захочет, ознакомится как это работает.
Можно и более заумно найти. Но смысла нет. Даже простые истины вызывают непонятную реакцию и удивление...
https://ru.m.wikiped…0%B8%D0%B5

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 21:54:39

 

Частичное резервирование устанавливается регулятором для сокращения цепочки долгов банковского мультипликатора. Но мультипликатор не порождает денег как средство платежа, а лишь демонстрирует взаимозависимости коммерческих банков. Сокращают эту цепочку в целях безопасности ее обратного "схлопывания" когда неплатежеспособность последнего в цепочке могла бы вести к неплатежеспособности всех предыдущих банков в цепочке.

• +0.06 / 2

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03Почти. Возвращаясь к примеру из поста.
У банка есть вклады на 200. 100 из них он обязан держать в резервах, а 100 выдает как кредиты.
И выдает он одни и те же 100 десять раз. Нал/безнал не принципиально. Регулятор одобряет.
Оставшиеся 100 это и есть резервирование банка перед вкладчиками и регулятором.
Который ПОТОМ, после возврата кредитов, которые должен собрать банк, отсосет их назад из системы. Собственно поэтому над банками （в идеале）должен быть жесточайший контроль.
Ну и Ваш пример тоже годится: контора Не рога на пару с манагером из Рога и копыта вместе с кредитом свалила в закат. Рога банкрот, резервов расчитаться с ЦБ и вкладчиками нету, трясем фонд гарантирования вкладов. Ничего не напоминает?  

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03

 

По выданным кредитам банк обязан тут же провести платежи в другие банки соответственно целевому использованию кредитов. Как по-вашему он может заплатить в 10 раз больше чем  у него есть. Даже если займет на межбанке - проценты межбанка и кредитные не отличаются в 10 раз. И потом откуда вдруг возьмется межбанк если все банки делают это.

• +0.21 / 3

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03Почти. Возвращаясь к примеру из поста.
У банка есть вклады на 200. 100 из них он обязан держать в резервах, а 100 выдает как кредиты.
И выдает он одни и те же 100 десять раз. Нал/безнал не принципиально. Регулятор одобряет.
Оставшиеся 100 это и есть резервирование банка перед вкладчиками и регулятором.
Который ПОТОМ, после возврата кредитов, которые должен собрать банк, отсосет их назад из системы. Собственно поэтому над банками （в идеале）должен быть жесточайший контроль.
Ну и Ваш пример тоже годится: контора Не рога на пару с манагером из Рога и копыта вместе с кредитом свалила в закат. Рога банкрот, резервов расчитаться с ЦБ и вкладчиками нету, трясем фонд гарантирования вкладов. Ничего не напоминает?  

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03

 

 Ну, ей богу, вы делаете мне смешно.
Есть уставной капитал, есть средства доверителей и есть средства, которые банк пользует , ака участник  госсистемы эмиссии или оборота деньзнаков. Или это конь в вакууме? Или пользователь забугорной эмиссионой (кредитной) системы ?
 В остальном вроде около дела. Резервы - определенный уровень участия. Точнее укрупнения. Их контролировать легче.
 Поэтому всю мелочь нах с пляжа, остальных под микроскоп.
А вы как хотели?

• +0.00 / 0

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03Почти. Возвращаясь к примеру из поста.
У банка есть вклады на 200. 100 из них он обязан держать в резервах, а 100 выдает как кредиты.

И выдает он одни и те же 100 десять раз. Нал/безнал не принципиально. Регулятор одобряет.
Оставшиеся 100 это и есть резервирование банка перед вкладчиками и регулятором.
Который ПОТОМ, после возврата кредитов, которые должен собрать банк, отсосет их назад из системы. Собственно поэтому над банками （в идеале）должен быть жесточайший контроль.
Ну и Ваш пример тоже годится: контора Не рога на пару с манагером из Рога и копыта вместе с кредитом свалила в закат. Рога банкрот, резервов расчитаться с ЦБ и вкладчиками нету, трясем фонд гарантирования вкладов. Ничего не напоминает?  

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:04:03

 

Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала.

• +0.26 / 3

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:38:31Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала.

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:38:31

 

Поэтому американские банки покупают весь мир за мошеннические деньги, а наши изображают честность.

• +0.27 / 7

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:38:31Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала.

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:38:31

 

Задумайтесь над вопросом - в России падают доходы реального сектора, населения, долговая нагрузка растет, сжимается денежная масса, проценты падают - банки показывают сверхприбыля. Откуда они берут деньги?
Представляешь, банки берут деньги из атмосферы, выдают кредиты, собирают реальные деньги, отбирают реальные машины, квартиры, заводы. И им это можно.
..

• -0.82 / 22

Цитата: Ivanovich от 23.11.2019 09:28:56Задумайтесь над вопросом - в России падают доходы реального сектора, населения, долговая нагрузка растет, сжимается денежная масса, проценты падают - банки показывают сверхприбыля. Откуда они берут деньги?
Представляешь, банки берут деньги из атмосферы, выдают кредиты, собирают реальные деньги, отбирают реальные машины, квартиры, заводы. И им это можно.
..

Цитата: Ivanovich от 23.11.2019 09:28:56

 

Поток утверждений не подтвержденный достоверными источниками данных. Ф топку.

• +0.40 / 7

Цитата: Советчик от 23.11.2019 11:06:39Поток утверждений не подтвержденный достоверными источниками данных. Ф топку.

Цитата: Советчик от 23.11.2019 11:06:39

 

Если вы не различаете влияние лунного света на ... железнодорожный рельс, то ... сам себе злобный Буратино.

• -0.58 / 9

Цитата: Ivanovich от 23.11.2019 09:28:56Задумайтесь над вопросом - в России падают доходы реального сектора, населения, долговая нагрузка растет, сжимается денежная масса, проценты падают - банки показывают сверхприбыля. Откуда они берут деньги?
Представляешь, банки берут деньги из атмосферы, выдают кредиты, собирают реальные деньги, отбирают реальные машины, квартиры, заводы. И им это можно.
..

Цитата: Ivanovich от 23.11.2019 09:28:56

 

    
Если Вы действительно верите в выделенное (неважно, искренне или за деньги), то Вам просто нечего делать на этом форуме.

• +0.63 / 10

Цитата: dmitriк62 от 23.11.2019 12:37:34Если Вы действительно верите в выделенное (неважно, искренне или за деньги), то Вам просто нечего делать на этом форуме.

Цитата: dmitriк62 от 23.11.2019 12:37:34

 

Это не вопрос веры, а знаний.
Деньги - инструменты, гармония - среда для творческого развития.
Мы рождены, чтобы Сказку делать Былью! 
Москвичи выживают, ибо ... батарейка может и сесть. 

ЗЫ: каюсь, во мне уже ... , завтра старшему сыну - 39, послезавтра - старшему внуку  - 19 ( и они далеко), ой, чувствую, скоро буду прадедом! - впереди - 3 дня выходных. Если чего, не обез-судьте. 

• -0.35 / 10

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 17:26:37На это святое дело их благословляет регулятор （ЦБ, ФРС и т.п.）
“Кредитование, повторное депонирование и повторное кредитование денежных средств увеличивает денежную массу в стране. Из-за повсеместного частичного банковского резервирования, денежная масса большинства стран во много раз превосходит денежную базу, созданную центральным банком страны. Такое умножение (называемое денежным мультипликатором) ограничивается нормой обязательных резервов или требованиями других финансовых коэффициентов, предписанных финансовыми регуляторами^[5][6].”
Как то так.

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 17:26:37

 

Только денежная масса - это не деньги, а долговые обязательства, а собственно деньги ( часть денежной базы ) находятся лишь в голове этой цепочки, а вслед за ней по цепочке остаются лишь долги.

• +0.28 / 6

Цитата: Поверонов от 22.11.2019 18:08:13Только денежная масса - это не деньги, а долговые обязательства, а собственно деньги ( часть денежной базы ) находятся лишь в голове этой цепочки, а вслед за ней по цепочке остаются лишь долги.

Цитата: Поверонов от 22.11.2019 18:08:13

 

Так долг тут и исполняет роль денег. Так система задумана. Создать из воздуха актив. Уже давно западные экономисты не видят разницы между долгом и деньгами. Они в этом круговороте выполняют одинаковую функцию.
Это мы тут по старой памяти измышляем как правильно, а там как прибыльнее для хозяев системы.

• +0.02 / 1

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:29:51Так долг тут и исполняет роль денег. Так система задумана. Создать из воздуха актив. Уже давно западные экономисты не видят разницы между долгом и деньгами. Они в этом круговороте выполняют одинаковую функцию.
Это мы тут по старой памяти измышляем как правильно, а там как прибыльнее для хозяев системы.

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 18:29:51

 

Если бы долги были эквивалентны деньгам их бы не ранжировали от A до С, последние официально считаются "мусорными", и не сидели бы на их ранжировании десятки рейтинговых агентств.

• -0.05 / 6

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:12:13Банки в подвалах печатают купюры или как появляются эти 900 ?

Цитата: АфоняМ от 22.11.2019 17:12:13

 

Это ничем необоснованная легенда данного форума про махинации в единственном гадюкинском банке, который как когда-то Госбанк СССР сам эмитировал, сам кредитовал и сам проводил клиринг платежей. Только в реальности таких коммерческих банков не бывает, там все функции разделены, и соответственно так быть не может.

• +0.55 / 9

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 17:07:15По поводу опроса. Сам вопрос поставлен недостаточно корректно.
Судный процент в чистом его виде в принципе не способен влиять на инфляцию, поскольку в системе он ничего не прибавляет и не отнимает. Если я одолжил 100, а вернуть должен 110, то без разницы как я их отдам - заработаю （создам товары или услуги）или украду.
В системе ничего не изменится.

Цирк начинается тогда, когда банки начинают разбрасывать деньги через частичное резервирование. Имея на балансе 100,  легким движением руки выдаются кредиты на 1000.

В системе появились из “ниоткуда” лишние 900. Да, они выдаются под товары/услуги, но при этом высвобождаются средства, которые иначе были бы потрачены выше. Это уже похоже на инфляцию.
Но это не судный процент.

Ну и как правильно подметил камрад Поверонов еще должно быть желание потратить лишнее.
Те же японцы совсем не любят тратить, а тупо сами через свои накопления и акции кредитуют собственную экономику. В итоге имеем фантастический внутренний долг Японии и не имеем инфляции при свободных средствах. А ЦБЯ наблюдая эту картину вливает во внутренний рынок вообще без тормозов. Сильно долго это кино не продлится, но пока так.

Цитата: rezkiy от 22.11.2019 17:07:15

 

Вы бы прежде чем ерундой болтать нормативные документы изучили. Тогда бы узнали, что банки могут выдать только те деньги, которые взяли в долг. Собственного печатного станка у них нет.

• +0.11 / 4

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:34:21Вы бы прежде чем ерундой болтать нормативные документы изучили. Тогда бы узнали, что банки могут выдать только те деньги, которые взяли в долг. Собственного печатного станка у них нет.

Цитата: Советчик от 22.11.2019 21:34:21

 

Вы привели пример банка 90-х годов областного уровня. С этой точки зрения все железно.
Но в нынешней реальности, очевидно все-таки не совпадающей с Вашей (см. ниже), ЦБ вливает деньги в экономику через комбанки (в случае РФ и через госкорпорации). И они ими распоряжаются, отстегивая за это % ЦБ. 
Так что не только те деньги, которые взяли в долг. Часть средств, в зависимости от нормы резервирования, банк оставляет на депозите ЦБ, а остальные пошли дальше по цепочке. И каждое звено цепи оставляет у себя только положенную в резервы часть, а остальные идут дальше, пока не упрутся в 0. Таким трюком при норме резервирования 20% первоначальный депозит ЦБ увеличивается в 5 раз. При 10-ти % больше чем в 9 раз. Из которых только первоначальные это собственно деньги ЦБ, а остальные кредит, который вполне себе выполняет функцию денег на одном обороте. Если все успешно и кредиты выплачены ЦБ утилизирует созданные, а каждый в цепочке имеет свой гешефт.
Неудачный пример мы все помним. На 2007г в СШП деньги созданные комбанками превышали М1 в 9 раз. Это вроде последний год когда ФРС выдало данную статистику. Какой там ад сейчас не знает никто. Можно только догадываться глядя на размер пузырей.
Карусель поломалась и "левые" деньги не вернулись на утилизацию. Их просто некому было отдавать. Совсем несложно раздавать всем подряд дешевые необеспеченные кредиты. Тем более деньги то шаровые. Назад вернуть проблема. Так как на них (в первую очередь ипотека и производные) в процессе оказалось завязано слишком много. Огромный пласт среднего класса бросал работу, имели в кредите по 3-5 домов и годами жили на их перепродаже с ростом цены. И тут внезапно...

: Советчик от 22.11.2019 22:38:31
Цитата
"Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала."
А в нашей реальности обязательные резервы это процент от ликвидности банка устанавливаемый ЦБ. На данный момент 4,75 для рубля и 8,0 для валюты. А уставной капитал это просто минимально необходимый размер средств установленный законодательно для ведения определенного рода деятельности.

• +0.11 / 6

Цитата: rezkiy от 23.11.2019 01:49:56Вы привели пример банка 90-х годов областного уровня. С этой точки зрения все железно.
Но в нынешней реальности, очевидно все-таки не совпадающей с Вашей (см. ниже), ЦБ вливает деньги в экономику через комбанки (в случае РФ и через госкорпорации). И они ими распоряжаются, отстегивая за это % ЦБ. 
Так что не только те деньги, которые взяли в долг. Часть средств, в зависимости от нормы резервирования, банк оставляет на депозите ЦБ, а остальные пошли дальше по цепочке. И каждое звено цепи оставляет у себя только положенную в резервы часть, а остальные идут дальше, пока не упрутся в 0. Таким трюком при норме резервирования 20% первоначальный депозит ЦБ увеличивается в 5 раз. При 10-ти % больше чем в 9 раз. Из которых только первоначальные это собственно деньги ЦБ, а остальные кредит, который вполне себе выполняет функцию денег на одном обороте. Если все успешно и кредиты выплачены ЦБ утилизирует созданные, а каждый в цепочке имеет свой гешефт.
Неудачный пример мы все помним. На 2007г в СШП деньги созданные комбанками превышали М1 в 9 раз. Это вроде последний год когда ФРС выдало данную статистику. Какой там ад сейчас не знает никто. Можно только догадываться глядя на размер пузырей.
Карусель поломалась и "левые" деньги не вернулись на утилизацию. Их просто некому было отдавать. Совсем несложно раздавать всем подряд дешевые необеспеченные кредиты. Тем более деньги то шаровые. Назад вернуть проблема. Так как на них (в первую очередь ипотека и производные) в процессе оказалось завязано слишком много. Огромный пласт среднего класса бросал работу, имели в кредите по 3-5 домов и годами жили на их перепродаже с ростом цены. И тут внезапно...

: Советчик от 22.11.2019 22:38:31
Цитата
"Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала."

А в нашей реальности обязательные резервы это процент от ликвидности банка устанавливаемый ЦБ. На данный момент 4,75 для рубля и 8,0 для валюты. А уставной капитал это просто минимально необходимый размер средств установленный законодательно для ведения определенного рода деятельности.

Цитата: rezkiy от 23.11.2019 01:49:56

 

Что за редкостную чушь я читаю?
Очень часто начитавшись "экспертов" очень многие путают разные виды и типы резервов банков.
Если вы имеете в виду отчисления банков в фонд обязательного резервирования (это отчисления от привлеченных банками сумм), то вам сюда: https://www.cbr.ru/DKP/instruments_dkp/other_operations/reserve_requirements/. Изучите - пишите.
Отдельно к банкам есть требования по резервам, которые те создают по размещенным средствам. В данном случае средства никуда не перечисляются, а относятся на расходы в момент их размещения в том или ином проценте в зависимости от риска размещения.
Про процент от ликвидности, я 21 год проработав в банке слышу впервые.
Ну а по тому, что в спойлере, - надо посмотреть официальную отчетность ЦБ РФ. Мои ощущения последних лет, - в ЦБ уже должно быть больше депозитов банков, чем кредитования банков со стороны ЦБ РФ.  

• +0.13 / 3

Цитата: rezkiy от 23.11.2019 01:49:56Вы привели пример банка 90-х годов областного уровня. С этой точки зрения все железно.

Но в нынешней реальности, очевидно все-таки не совпадающей с Вашей (см. ниже), ЦБ вливает деньги в экономику через комбанки (в случае РФ и через госкорпорации). И они ими распоряжаются, отстегивая за это % ЦБ. 
Так что не только те деньги, которые взяли в долг. Часть средств, в зависимости от нормы резервирования, банк оставляет на депозите ЦБ, а остальные пошли дальше по цепочке. И каждое звено цепи оставляет у себя только положенную в резервы часть, а остальные идут дальше, пока не упрутся в 0. Таким трюком при норме резервирования 20% первоначальный депозит ЦБ увеличивается в 5 раз. При 10-ти % больше чем в 9 раз. Из которых только первоначальные это собственно деньги ЦБ, а остальные кредит, который вполне себе выполняет функцию денег на одном обороте. Если все успешно и кредиты выплачены ЦБ утилизирует созданные, а каждый в цепочке имеет свой гешефт.
Неудачный пример мы все помним. На 2007г в СШП деньги созданные комбанками превышали М1 в 9 раз. Это вроде последний год когда ФРС выдало данную статистику. Какой там ад сейчас не знает никто. Можно только догадываться глядя на размер пузырей.
Карусель поломалась и "левые" деньги не вернулись на утилизацию. Их просто некому было отдавать. Совсем несложно раздавать всем подряд дешевые необеспеченные кредиты. Тем более деньги то шаровые. Назад вернуть проблема. Так как на них (в первую очередь ипотека и производные) в процессе оказалось завязано слишком много. Огромный пласт среднего класса бросал работу, имели в кредите по 3-5 домов и годами жили на их перепродаже с ростом цены. И тут внезапно...


: Советчик от 22.11.2019 22:38:31
Цитата
"Альтернативная реальность. В нашей реальности банки делают обязательные резервы из уставного капитала."
А в нашей реальности обязательные резервы это процент от ликвидности банка устанавливаемый ЦБ. На данный момент 4,75 для рубля и 8,0 для валюты. А уставной капитал это просто минимально необходимый размер средств установленный законодательно для ведения определенного рода деятельности.

Цитата: rezkiy от 23.11.2019 01:49:56

 

1. Я привел не "пример провинциального банка", а норму из закона РФ о банках.
2. Не надо фантазировать. Давайте цитату из нормативных документов.

• +0.08 / 3