Перед "Грозой 12-го года..."

Цитата: Новатор2008 от 26.11.2019 18:59:31Пока затишье - зайду со своей повесткой.
Давно интересовал вопрос - как Наполеон, после сокрушительного поражения в России,  так быстро восстановил свою армию, и умудрился не только успешно обороняться, но и нанести ряд поражений войскам Союзников. Один из ответов - это конечно предательство этого Баденского, брата Императрицы, однако - информированность хорошо конечно, но и саблю на голову противника должен же кто-то опустить, а как это было реализовано? Ну и в целом - каково было соотношение сил?
Вот попалась такая статья
https://tsargrad.tv/articles/pered-grozoj-12-go-goda_70883

Цитаты:
"Численность русской армии на март 1812 года составляла: 590 973 человека при 1 556 орудиях. Из них на Западе находилось три армии: 1-я армия генерала М.Е. Барклая-де-Толли (127 тыс. человек при 558 орудиях), 2-я Западная армия князя П.И. Багратиона (48 тыс. человек при 216 орудиях) и 3-я Резервная обсервационная армия генерала А.П. Тормасова (43 тыс. человек при 168 орудиях)."

"Силы Наполеона и России на июнь 1812 года были несопоставимы. Общая численность населения Российской империи равнялась 41 млн человек. При этом она имела общие вооружённые силы в 400-500 тысяч человек. Население Франции (с вассальными государствами) на 1812 год - 71 млн человек. Так как вместе с Великой армией против России выступила практически вся Европа, то только резерв Наполеона, предназначенный на случай неудачи похода, составлял 1 млн 940 тысяч человек. Фактически всё годное к несению строевой службы население Франции и Италии, общей численностью 4 млн человек, было поставлено под ружьё в рамках так называемой Национальной гвардии.

Вот почему ему так быстро удалось восстановить свою армию в 1813 году, и почему Александр I так настаивал на Заграничном походе. Имея такой колоссальный источник живой силы, Наполеон смело мог выдвигать в русский поход войско в 1 млн человек. Россия же при всём напряжении своих сил не могла иметь общую армию более 500-600 тысяч. На Западном фронте эти силы не превышали 150 тысяч человек."

честно говоря, при выяснении этих цифр Война 12-го года заиграла в новом свете... Такого соотношения я даже не предполагал.
Верны ли эти цифры?
Есть ли комментарии по мобпотенциалу  участников Войны?

Цитата: Новатор2008 от 26.11.2019 18:59:31

 

И верны и не верны одновременно. это все равно что сравнивать мобпотенциал Китая с кем угодно в том же 1812 году и на основании этого делать вывод о невозможности победить китайскую армию. Не забываем, что это период когда не было железных дорог, да и вообще на западе России по сути не было дорог, а одни "засечные полосы" созданные Екатериной Великой на случай нашествия с запада плюс вместо дорог общие направления. Любую армию нужно было чем-то кормить, для нее нужно было везти порох и боеприпасы, лошадям требовался фураж, а у вас между Смоленском и Вильно сплошные "засечные полосы" и дороги, которые в распутицу попросту исчезают под грязью. Наполеон прекрасно понимал это состояние дорожной сети и возникающие проблемы с логистикой и осознанно не желал большого вторжения вглубь Российской Империи. Его реально попросту заманили, создав красивую сказку, что вокруг Москвы много хлеба и местные ссыльные поляки этот самый хлеб контролируют и ждут не дождутся прибытия наполеоновской армии. В итоге Великая армия пришла в Россию не имея оперативных резервов по фуражу с провиантом. и когда она пришла наши поляков вокруг Москвы стали массово вешать, а хлеб приготовленный ими для Бонапарта просто уничтожзать. Чудовищные потери французов были связаны именно с голодом и исходной невозможностью притащить такую гору фуража с провиантом через бутылочное горло белорусских дорог. В реальности в любом сражении вокруг Москвы потери русской армии были больше, чем у противника, однако прикол и злая ирония заключалась в том, что большие наши потери облегчали наши логистические проблемы, а малые потери противника ухудшали их ситуацию. Погибший в бою солдат корма не просит, выживший начинает задавать резонный вопрос почему краюха хлеба у французской гвардии больше и весомей. чем в полках Саксонии или Бадена, а это первый шаг для огромных проблем для всей армии "двунадесяти языков". И чем силнее нехватка продуктов, тем эта проблема становилась все больше и непригляднее.
Если считать тупо по людским ресурсам - Россия была заведомо слабей Франции, но чем больше народу Франция пригнала бы в Россию тем больше бы еврогеев нам пришлось бы закапывать. Причем павших в основном не боях, но от холода, холода и болезней вызванных нехваткой питания.
На сей счет был занятный расчет французских историков, которые прикидывали какого размера армию Наполеон мог привести в Россию так чтобы она при том в России не опухла бы с голоду. Выяснилось что тогда размер армии наполеона должен был быть раза в четыре меньше чем в рядах русской армии, ибо транспортное плечо и все прочие пироги. Но это означало, что такой поход заведомо обречен. Поэтому был и другой резон. 
Мало того, нужно понимать, что главной проблемой победительного Бонапарта, который перед походом в Россию захватил по ходу практически всю Европу была проблема демобилизации ибо по французским законам ветеранам полагались наделы земли и выходное пособие, причем ни того, ни другого у Франции тупо не было. Так что есть вполне себе людоедские письма Наполеона, в которых тот рассчитывает сколько именно народу ему надо взять с собою в россию, чтобы там их уморить голодом и холодом так чтобы оставшимся ветеранам-отставникам хватило средств французской казны. Иными словами - большую часть своей армии Бонапарт вполне осознанно вел в Россию на смерть, на убой, ибо иного способа выплатить отставное пособие выжившим ветеранам у него не было.
Иные крестьяне мир представляют по глобусу и отчего-то думают, что сходить войной от Варшавы до Москвы большой толпой было раз плюнуть, однако реальная история говорит, что людям надобен провиант, лошадям фураж и все прочее. Многие на сей счет думают что мол император Павел мог завоевать двумя казацкими батальонами британскую Индию. И что, мол, императора Павла убили лишь ради того, чтобы поход сей не состоялся. Увы, история говорит нам, что на самом деле поход произошел зимой-весной 1801 года. Лучшие казацкие полки в итоге него не смогли пересечь Сальские степи и пройдя небольшое расстояние от Дона до Волги умудрились потерять всех своих лошадей, а у них в задаче стояло дойти до британского Бомбея, а по пути покорить Бухарского эминра, кокандское и Хивинское ханства, захватить индийскую Агру и... В реале Император Павел был редкий дебил, если и впрямь думал, что войско Донское всерьез сумеет перейти Каракумы и Кызылкумы, при этом попутно взяв Бухару, Хиву и Коканд, а потом пересечь Памир, захватить Афган и так далее.. А потом еще и всю Индию, которая на тот момент вплоть до Бомбея еще не была Британской..
Поэтому обсуждать подобные тексты, где говорится о том, что если бы Наполеон сумел выгрести всех мужиков из Италии, швейцарских кантонов, Дании и Испании и привел бы их вместе с румынами, да болгарами на Русь, он бы здесь - ух! Если вы в это поверили, то думаю, что с Логикой у вас и впрямь серьезно беда. Как всех этих людей доставить во французскую армию, как их одеть, чем кормить в походе, какое оружие дать в руки. какое обучение надобно провести с ними. чтобы они сумели в руках фузею или шашку держать. Вопросы, вопросы...
Поэтому формально цифры все правильные, а по сути - лютый бред безусловного шпака, который войны в жизни не видел.

• +1.32 / 52

Цитата: footuh от 26.11.2019 21:10:10И верны и не верны одновременно. это все равно что сравнивать мобпотенциал Китая с кем угодно в том же 1812 году и на основании этого делать вывод о невозможности победить китайскую армию.

Цитата: footuh от 26.11.2019 21:10:10

 

Учитывая, что из 5 самых кровавых конфликтов в истории, 2 это мировые войны, а 3 это китайские гражданские. Причем, первая большая гражданская война в Китае, ака востание Ан-Люшаня это 9 млн. жертв на поле боя, больше 1-й мировой, что случилась через почти 1.5 тыщи лет и на другом технологическом уровне. Т.е. Китай классно воюет, мощно и с размахом. Но в основном сам с собой. Поэтому брать его моб.потенциал.... это глупо. Нужно брать моб.потенциал Севера Китая, Пекин и севернее и еще учесть, что Китайская "Пруссия" это Манчжурия. Там будут воевать и могут. Забери у Китая Манчжурию и весь его моб.потенциал станет мишенями для стрельбы. В Манчжурии нет южного размаха, даже Пекинского. Зато всё делает ну очень основательно. 
Вот, остановка автобуса в Харбине, они там все такие:

Кстати город больше на Минск похож, и его КВЖД как раз и сделала:



Стекленные, мать их балконы! 

• +1.08 / 41