Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,807,178 50,728
 

  RadioKat ( Слушатель )
03 сен 2009 16:23:38

Тред №142772

новая дискуссия Дискуссия  239

Касательно Предсказания……

Я все пытаюсь себе представить этот японо-китайский конфликт, но как-то странно получается…

Итак, что от этого конфликта выиграет Япония? Плацдарм для закрепления на континенте? Подъем экономики? У меня вот как-то не складывается. Судя по постам даже Ваших поклонников на ветке видно, что они от Предсказания слегка офигели. И это достаточно подготовленная аудитория. Могу себе представить, как офигеет обычный европейский/американский/российский обыватель, когда в один прекрасный день 19 сентября (+/-) включит телевизор, и ему там скажут, что Япония напала на Китай. Не сомневаюсь, что первой реакцией этого обывателя будет «да этого просто не может быть!». Но когда пойдут постоянные фронтовые сводки, и придется поверить, обыватель будет задавать себе вопрос: «Зачем??» А ведь ответ на этот вопрос должен быть сформирован, разжеван и вложен в мозг обывателю заранее. Ответ на вопрос «Зачем США напали на Афганистан» средний общечеловеческий обыватель знал задолго до нападения – ему все объяснили и в мозг положили. То же с Ираком, то же с Сербией… Даже если завтра на Иран нападут, ответ «зачем» у большинства обывателей имеется. А Япония с Китаем ответ на этот вопрос для западного обывателя не подготовила… Да, почти все знают про Тибет, потому что: 1. приурочено к Олимпиаде, 2. и вообще – Тибет, далай-лама, монахи… все это так духовно, красиво и романтично…. Но Тибет не канает, потому что где Тибет, а где Маньчжурия… Уйгуры тоже не канают, просто потому, что 99,9% обывателям эти уйгуры пох, а 80% даже слова такого не знают. И вообще «уйгуры»  звучит не так как «японцы». Обывателю непонятно, причем здесь Япония. Поэтому прежде, чем «спасать уйгуров», японцы должны всему миру разнести, чтоб любая домохозяйка твердо знала, кто такие уйгуры, где они водятся, от кого их надо спасать, и вообще причем здесь Япония…А для этого информкампанию надо было начинать позавчера. А тут еще конь не валялся. Короче, народ не поймет. И, чего доброго, начнет строить собственные версии. А эти версии могут быть очень неприятными для организаторов банкета.

Далее, сам Китай… Полагаю, товарищ Ху понимает, что в случае массовых беспорядков, развала страны и утери контроля, лично его могут сгоряча  казнить в славных народных традициях каким-нибудь особо неприятным способом. И у общечеловеков ему защиты не найти, там его начнут чмыритиь за тот же Тибет и тех же уйгуров. Судьба Саддама и Милошевича более предпочтительна по сравнению с «народным гневом», но тоже как-то хреновата. Так что товарищ Ху будет сопротивляться отчаянно. Скорее всего, он произнесет в СМИ китайский вариант знаменитого «Братья и сестры…» и объявит всеобщую мобилизацию. А чтобы китайцы активнее мобилизовывались, им все СМИ Китая будут напоминать о том, что вытворяли здесь японцы во время  МВ2. С демонстрацией многочисленных фотографий, кинопленок и прочих впечатляющих документов. Да и так память народная еще жива. Так что японских завоевателей китайцы боятся больше родной КПК и воевать будут. Одна из возможностей как раз объединить страну под общее знамя – это нападение страшного внешнего врага, известного особой жестокостью по отношению к мирному населению. А человеческий ресурс у Китая колоссальный. Более того, даже превышающий потребности мирной жизни. Все эти разговоры верхушки КПК о том, что без роста минимум в 8% в Китае будет массовый голод, основаны на том, что каждый год трудоспособное население увеличивается на 20 млн человек, которых надо чем-то занять. Причем из-за демографической политики и местных особенностей – с перекосом в сторону мужчин. «Война народная» решит эту проблему и перекосы устранит. Так что мобилизационный ресурс у Китая порсто колоссальный.
Где они возьмут оружие для этой неисчислимой армады? Скорее всего купят у нас. Благо денег у них немеряно. Китай – жертва агрессии, под санкциями не ходит, оружие ему продавать можно. Ну, наши и будут продавать. Благо, денег у Китая немеряно. Благо, есть большая сухопутная граница и можно везти оружие и боеприпасы в Китай, не заморачиваясь проблемой проскользнуть между сомалийскими пиратами и американскими борцами с пиратством. Здесь пойдут в дело и возвращенные Алжиром самолеты, и предназначенные к списанию другие железные штучки. Кроме того, чтобы не допустить таки сверхусиления Японии, Россия может ввести экономические санкции против агрессора. Например, запрет на торговлю. В структуре нашего импорта их Японии нет ничего стратегически для нас важного, все это можно выразить одним словом «качественные и замечательные ж@погрейки.». Более того, население ДВ, которое сильно было недовольно на введение пошлин на подержанные японки, этот шаг как раз таки поддержит. Потому что одно дело, когда государство ради каких-то там тазиков мешает тебе купить дешево хорошую машину, и совсем другое дело, когда в паре сотен километров от тебя война идет, причем с определенным риском применения ЯО, и тебе объяснят по ТВ, что введение санкций риски применения одной из сторон ЯО снизит.
А вот для Японии наши санкции будут серьезным ударом. У них и так автопром стоит, а тут еще Россия в рынке откажет. И, что самое смешное, Европа в сторону России за введение таких санкций даже пальчиком не погрозит, у европейцев тоже автозаводы стоят, им такого конкурента как джапы с российского рынка выпихнуь – это ж сбыча мечт. Может, сами санкции и не поддержат, но уж возбухать точно не будут, а будут всячески помогать.

Подъем рынка? Да, попрут акции компаний ВПК, металлургии, нефтехимия, попрет нефть и прочие коммоды. А вот с баксами будет большая ..опа. США, чтоб сверстать свой триллионно-дефицитный бюджет, должны будут и дальше продавать трежеря. А вот Китай и Япония их покупать не будут, они их тож будут продавать, дабы покрывать военные расходы. И здесь может случиться не спасительная  для США(по Авантюристу) гиперинфляция, а смертельно опасная гипердевальвация.

А сама Япония? Пусть даже амеры подарят джапам все содержимое своих баз, но ей предстоит решать вопросы логистики. Здесь уж пиндосы особо активно помогать не смогут, потому что их уши и так будут торчать на километр, а это «Прощай, Америка – тихая гавань мировых капиталов». Даже для самых наивных американофилов это будет выглядеть как наглый кидок главного кредитора. Причем кидок абсолютно беспричинный. Итак, Япония может остаться без сырья, под санкциями, без помощи, один на один с десятикратно (по числу населения) превосходящим противником, связанным сухопутными логистическими цепями с крупным постащиком оружия – Россией, и к тому же объединенным компартией и страхом перед зверствами завоевателей…

Так что у меня как-то получается, что ежели Япония нападет на Китай, то выиграют все вокруг, кроме самой Японии и США. Эти двое как раз могут проиграть.  И даже звезды могут не помочь. Как-то так мне кажется..
  • +0.11 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Black Viper ( Слушатель )
03 сен 2009 17:02:41


Не Футюх, но попробуюУлыбающийся

1. Что выиграет Япония?
Тут у Вас как то смешались в один два разных вопроса. Причина войны и повод к войне.
Причина войны достаточно очевидна, если Китай не вернуть в каменный век, через 20 лет весь мир будет вести расчеты в юанях и ездить на поклон не в Вашингтон, а в Пекин.
Японцам этого совсем не нужно, более того, это совсем не нужно американцам. С другой стороны, американцам было бы очень удобно разобраться с Китаем чужими руками, не пачкаясь самим. Например при помощи Японии.
В принципе, даже авантюрист предполагает военное решение китайского вопроса, можете почитать в энциклопедии на сайте.
Потому что экономическими методами Китай не пронять.
Это причина.
А повод устроят при необходимости. Сколько времени понадобилось СМИ год назад, чтобы убедить западного обывателя, что именно "злобные русские" напали на "беззащитную грузию"? Без предварительной подготовки, заметьте.
Теракт в Японии, ракетный удар по Японии из С.Кореи, помощь повстанцам в Манчджурии, повод сделают, опыта в таких вещах амерским спецслужбам не занимать.

2. Далее по поводу мобилизации. Во-первых Вы ошибаетесь с психологией китайцев. Народной войны не получится, при объявлении мобилизации, как показывает история, простой китаец побежит не в мобилизационный пункт, а как можно дальше от него.
Во время ВМВ японцам хватило 400 т. человек чтобы захватить полкитая.
Во вторых, мобилизация не понадобится. Время сейчас другое, не будет большой войны с окопами и миллионными армиями. Максимум несколько небольших десантных операций. Все решат ракеты и самолеты. Продлится все веселье дней 10 максимум, потом под давлением "мировой общественности" стороны заставят замириться. Долгая война никому не нужна. И проблем с логистикой не будет по этой же причине.

3. Экономические санкции со стороны РФ? Ну это не серьезно, извините. Не такой уж большой процент внешней торговли у Японии на нас завязан.
С другой стороны Япония получит шанс по поводу войны сотворить со своей экономикой все что захочет, например гиперинфлировать иену.
И СШП наверняка такой удобный повод для гипера не упустят.
Виноватый есть, "злобные китайцы обрушили мировую экономику". Все довольны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  RadioKat ( Слушатель )
03 сен 2009 19:39:14


Когда я писала о причине, я имела в виду, что объяснят с экранов телевизоров западному обывателю в качестве оной. Вы ж понимаете, что то, что Вы написали – безусловно является истинной правдой, но в качестве объяснения не подходит.





Это было несложно, так как наши вооруженные силы вовсю бомбили объекты на территории Грузии, топили грузинские корабли в территориальных водах собственно Грузии, занимали Гори. Т.е. по Грузии наши солдаты ходили. А вот как насчет китайских солдат в Японии?




Для организации теракта и возложении ответственности на Китай (чтоб  в этом никто не усомнился) времени уже нет. Этот теракт надо было в прошлом месяце делать. Да и  с чего бы китайцам теракты японцам устраивать? До сих пор китайцы в терактах были не замечены. Сев. Корея? А при чем тут Китай? И подделать запуск ракеты из Сев. Кореи никак невозможно, за всеми запусками с этой территории внимательно следят все спутники мира, особливо ближайших соседей. И ЕС следит, и мы, и пиндосы, и Австралия…. Да и пор повстанцев…. Ну по хрену простому бюргеру эти повстанцы, да и не понимает он, какая связь между ними и японцами.




Да сделать-то сделают, но этот повод должен быть идеальным. Любая крамольная мысль насчет того, что повод «сделали» приводит к следующей крамольной мысли: пиндосы пытаются ухандокать Китай, чтоб не отдавать долги….






Ирак, Чечня, Афганистан, Сомали показывают, что небольшая война с ракетами и самолетами вполне себе может превратиться в затяжную с партизанами. А если партизаны будут иметь хорошую подпитку оружием и деньгами,  то смогут доставить агрессору море неприятностей.  Возможно, я и не смыслю ничего в Китайской психологии, и они там все трусы патологические, но по закону больших чисел из полутора миллиарда человек обязательно можно найти хотя бы сто тысяч человек смелых и готовых сражаться за свою страну. Кроме того, Китай перед 2МВ и Китай современный – это разные вещи.
Но, допустим, все китайцы испугались и побежали. Вопрос – куда? Если в другие районы Китая – разворачиваются пункты беженцев, откуда в порядке плановых мероприятий соответствующие органы выдергивают молодых мужиков – и вперед, бить врага. если к соседям – также разворачиваются лагеря беженцев, СМИ показывают баб и детишек, все плачут, шум на весь мир. Китайцы орут в СБ ООН, наши их активно поддерживают, предлагается резолюция в осуждение Японии и немедленному выводу войск. И США накладывают вето. Уж не знаю, что по этому вето расскажут домохозяйкам, но любые «идеально исполненные поводы» для лиц, принимающих решения примут однозначный вид: США пытаются кинуть китьйцев. С соответствующими выводами в финансовой политике.





Ну, замирят их. А что с территориями-то делать? Японцы должны тогда по идее встать и уйти? А тогда зачем ИМ было это надо? Или там встанут какие-нибудь «международные миротворческие силы»? Ну, это наши поддержат с удовольствием, ведь американцы там рядышком и так стоят (в Ю.Корее) а у нас там ничего нет. Будет.Подмигивающий




Нефть, газ, лес, продовольствие … Все это нужно воюющей стране…




А нафига им гиперинфлировать иену???  Это экспортно-ориентированная экономика во-первых. А во-вторых, у населения нет долгов. Это большой головняк японских финансовых властей – убедить население весело тратить, а не скопидомно копить.  И если ЦБЯ вдруг раздаст японцам еще офульон иен, японцы их возьмут и отнесут в банки. И этот офульон опять окажется в резервах ЦБ.




Ну, если не упустят, то можем открывать шампанское. Они не выполнили еще тот ряд условий, который необходим им для того, чтоб гипер стал управляемым и оздоравливающим, а не хаотическим и разрушающим.  




Аминь. Три гиганта: США, Япония и Китай  в финансовом смысле – унесены «священным ветром». Остались друг напротив друга славная милая Европа и Мордор. Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
03 сен 2009 23:21:25


Момент как раз не очень удобный.
случись заваруха, доллар начнет резко расти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Black Viper ( Слушатель )
04 сен 2009 11:09:36

Так это именно то, что нужно американцам для старта гипера
Последнее включение долларового пылесоса. Деньги со всего мира ломятся в СШП, ФРС под шумок печатает триллион за триллионом, доверенные лица ПП скупают все активы в мире до которых могут дотянуться... и уже потом СШП плавно скатываются в управляемый гипер. Опять сошлюсь на энциклопедию, лучше авантюриста этот процесс мне не описатьУлыбающийся


Не хватает, согласен.
Японии не хватает времени на подготовку, поэтому лично я раздвинул бы сроки возможного начала заварушки.

Так же, нам всем здесь присутствующим, очень не хватает данных о реальном состоянии вооруженных сил Японии и Китая, не хватает данных о современных методах ведения большой войны, т.е. на Ваш вопрос "а как же тогда?"  в состоянии ответить разве что кто-то из ГРУ или ФСБУлыбающийся

Например, ответа на вопрос о наличии у Японии ЯО мы из открытых источников не узнаем никогда. Носители есть, технологии для производства есть, где гарантии что где-нить в горах пара боеголовок не запрятана?

Я исхожу в своих предположениях больше из экономических/политических постулатов.

1. "Проблему Китая" СШП надо решать.
2. Экономических метов решения проблемы не просматривается.
3. Военные действия лучше вести чужими руками, а Япония сейчас просто напрашивается для ее использования в этом направлении.
4. Атака на С.Корею "проблемы Китая" в среднесрочной перспективе не решит.

Из этого следует вывод, что вероятность атаки Японии на Китай сейчас ненулевая.  

...
Пример Инчхонской операции не совсем корректен, даже я бы сказал совсем не корректен.
1) Это типично американская операция, когда десант высаживается на предварительно полностью выжженую землю. Если посмотреть ВМВ, то японские силы прикрытия в десантных операциях сильно отличались в меньшую сторону, что впрочем не помешало за несколько месяцев захватить половину ЮВА.
2) У СШП в момент этой операции была только 1 "горячая" война и огромный флот, оставшийся с ВМВ. Было бы странно не использовать доступные корабли и самолеты, куда их еще деть то?Улыбающийся

Да и цель войны, если она будет, это не десанты/захват территорий.
Цель - уничтожить китайскую промышленность и инфраструктуру, что делается ракетами и самолетами.
Если японцам при этом очень захочется отправить "лишних" самураев на "подвиги", не думаю, что кураторы из СШП им будут мешать.
  • +0.00 / 0
  • АУ