Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,476,421
102,185
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 23 дек 2019 11:23:37 |
Закон РФ о предустановке российского ПО нарушает договор о ЕАЭС, считают страны-партнеры
новая дискуссия Новость 545
Представители Казахстана, Беларуси и Киргизии выступили против нового российского закона, обязывающего предустанавливать на мобильные устройства, компьютеры и смарт-телевизоры российское программное обеспечение (ПО), пишут в понедельник "Ведомости" со ссылкой на протокол совещания департамента функционирования внутренних рынков Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), прошедшего 13 декабря.
"По мнению представителей Киргизии, Беларуси и Казахстана, поправки противоречат договору о союзе, генеральному соглашению ВТО по торговле услугами и Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" и могут ограничить оборот технически сложных товаров из других стран ЕАЭС в России; поправки могут препятствовать функционированию внутреннего рынка союза", - говорится в сообщении.
Поправки о предустановке российского программного обеспечения 2 декабря подписал президент России Владимир Путин, они вступят в силу 1 июля 2020 года
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1269097/
"По мнению представителей Киргизии, Беларуси и Казахстана, поправки противоречат договору о союзе, генеральному соглашению ВТО по торговле услугами и Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" и могут ограничить оборот технически сложных товаров из других стран ЕАЭС в России; поправки могут препятствовать функционированию внутреннего рынка союза", - говорится в сообщении.
Поправки о предустановке российского программного обеспечения 2 декабря подписал президент России Владимир Путин, они вступят в силу 1 июля 2020 года
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1269097/
ОТВЕТЫ (24)
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2019 11:59:56 |
Цитата: АндрК от 23.12.2019 11:23:37
Бацька, помнится много говорил о том, что условия ведения хозяйственной деятельности должны быть одинаковыми ... Интеерсно, что он выберет, в том смысле что установка программного обеспечения чьего производства будет обязательной в Белоруссии - как в России российского, или своего белорусского?
А так - этикетки и разного рода инструкции на русском ведь печатают для того что хотят продать в России? Так и ПО установят российское, тем более что его полно бесплатного для установки. Ведь какое-то ПО всё равно изначально устанавливается
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 23 дек 2019 22:18:28 |
1) Одинаковыми и равными для субъектов хозяйствования насколько понимаю. Предустановка русского ПО даёт рыночные преимущества российским фирмам.
2) В РБ действует Парк высоких технологий (ПВТ) ориентирован на 90% (навскидку) на западный рынок. Используются западное программное обеспечение и технологии. Зачем там русское ПО?
Имхо в случае попытки внедрения такой предустановки просто "переклеят этикетки" и будут выпускать "ацечаственае" ПО.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 23 дек 2019 23:57:59 |
Суть этого парка чуть менее, чем на 100% – пункт проката программистов иностранцам.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 09:35:05 |
Цитата: adolfus от 23.12.2019 23:57:59
Суть парка в создании льготных условий для высокотехнологичных фирм, чтобы оные фирмы держали свои офисы/сотрудников в Белоруссии, платили налоги и т.д. и т.п. И, кстати, это не только программирование, но и разработка микросхем, например.
Без оных фирм и возможностей для дальнейшего трудоустройства тех же программистов было бы в РБ в разы меньше.
Например в начале 2000-х вот тут https://abitur.bsuir.by/spetsialnosti-bguir на весь универ набирали 2-3 потока в районе 100 студентов, а сейчас тут на одном потоке 240
| Программное обеспечение информационных технологий | Инженер- программист | 85/155 |
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 10:20:48 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 09:35:05
"Льготные условия" и "платили налоги" между собой практически не совместимы.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 10:47:23 |
Совместимы, если выбор между «хоть что-то» и «вообще ничего». В данном (чуть ли не единственном) случае это поняли - ну и вот. К тому же, выйдя после смены с галеры, айтишник свою не маленькую по минским меркам зарплату оставляет угадайте где? Вот там его и обдерут ко всеобщему удовольствию
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 11:39:24 |
Цитата: eklmn от 24.12.2019 10:47:23
О том и речь. РБ предлагает льготные условия по налоговым отчислениям, лишь бы удержать этих "добытчиков", проще говоря демпингует.
Себе в убыток.
Хотя Вы правы, лишь бы "хоть что-то".
Но, имея меньшие отчисления по налогам и прочим сборам, ты не можешь предоставить сервис, аналогичный конкурентам.
Отсюда вытекает и еще одно следствие - ИТ-шники не будут оставлять всю зп в РБ.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 10:54:33 |
Кроме прямых налогов, типа подоходного и социалки, все эти конторы платят за аренду, комуналку, обеспечивают работой сферу услуг. А их персонал платит НДС при покупках, покупает товары, машины, квартиры, платит за услуги. И какой-то процент на всех этапах государство тем или иным образом получает.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 дек 2019 11:49:03 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 10:54:33
При таких делах каждый человек живущий в РБ платит тот же НДС при обычных покупках в магазинах и тем финансирует государство. Но оно этого понимать не хочет, и поэтому появились так называемые тунеядцы, которые платят повышенную цену на услуги ЖКХ в связи с тем что официально не трудоустроены. Странно что государство для них не придумало полных цен на продукты в тех случаях когда оно их регулирует. Хотя думаю скоро и до этого дойдет.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 12:00:33 |
совместимы
налоги платят с белой, а не платят с серой
кроме того валюта очень нужна
и еще ряд нюансов
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 14:43:06 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 09:35:05
Продукт, который они выпускают, потребляя для этого местные ресурсы, уходит за границу. Еще им и приплачивают в виде льгот по налогам. Фактически они представляют собой инструмент грабежа страны.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 16:44:36 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 15:41:37
Тут вернее будет термин "недоплачивает", хотя суть остается та же, все зависит лишь от точки зрения.
ГК РФ ст.15
Цитата2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Но нужно понимать, что руководство страны сознательно идет на нарушение закона дабы получить хоть какую-то прибыль, иначе вся эта ИТ-тусовка свалит в более удобное для себя место.
Рассуждения исходя из законодательства России, в РБ это может и по другому трактоваться.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 17:12:10 |
Руководство страны, РБ в данном случае, поменяло законодательство для льготных условий фирм в ПВТ. И имеет с этого налоги, прямые и косвенные с 1,5 лярда экспорта услуг.
И убытки - это когда у вас что-то было/или могло быть а вы это потеряли. Тут же наоборот, не было нихрена, а за счет того что подсуетились вовремя что-то есть.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 17:50:08 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 17:12:10
Именно что "что-то". Не удивлюсь, если мультипликативный эффект будет вообще отрицательный, т.к. демпингуя на одном, неизбежно урезаешь и другое.
Ну и еще, в конкурентной среде таких хитрованов, работающих "за буханку хлеба", терпеть не могут, так в итоге страдают все. Ну и отношение к таким соответствующее.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 16:45:01 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 15:41:37
Страну. Вклад от них равен сумме их налогов, но потребляют они в разы больше, т.е. на круг они представляют "сток" ништяка. Кто-то ништяк генерирует, а кто-то его "сливает".
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 17:18:51 |
Цитата: adolfus от 24.12.2019 16:45:01
Ну, зарплату те же программисты в ПВТ получают из-за рубежа. За еду-свет-тепло-аренду помещений программисты платят.
Итого государство напрямую на них ничего не тратит, а получает кучу налогов. (для детей государство обеспечивает бесплатное школьное образование (высшее уже надо отрабатывать) и бесплатная же медицина для своих граждан - но все это многократно окупается за счет налогов)
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 17:47:50 |
Цитата: adolfus от 24.12.2019 16:45:01
Глупости. Если бы государство получало меньше чем тратит то давно бы уже эту лавочку прикрыли. Если же до сих пор поддерживают и развивают эту сферу значит там есть весьма немалый плюс. Ну и рассказы на тему какие жуткие ресурсы потребляют ИТ-шники на фоне средств, которые благодаря им приходят из-за рубежа просто смешно.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 19:43:20 |
Цитата: Thor от 24.12.2019 17:47:50
Thor - сразу видно, диалектический подход прошёл мимо Вас.
Что получает страна? Мизерные налоги (иначе все эти ИТ-фирмы уйдут)?Зарплаты и небольшие доходы в валюте взамен того, что государство лишает себя будущего - ибо целое поколение задрачивает в ИТ и, самое смешное, бесплатно для кукловода — ибо он эти бумажки печатает триллионами?
Примерно так поступают и продажные женщины - быстро продают молодость за валюту, а потом - хоть потоп...
Я смотрю на ИТ по продуктам, и тихо опупеваю - продукты — ничего выдающегося. Долгоиграющие не развиваются уже лет 15, проедая задел созданный программерами 90-х, когда люди еще понимали и программиование, и архитектуру и решали реальные а не выдуманные проблемы, и где-то быстрее, где-то медленнее скатываясь в говно, пожирающее гигабайты на диске и в памяти, и не делая почти ничего нового...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 20:28:29 |
Цитата: miguel99 от 24.12.2019 19:43:20
А зачем тут диалектикой заниматься? Есть конкретная цифра экспорта IT услуг из ПВТ - 1,5 лярда долларов. Треть от этого положим оседает в качестве налогов - подоходный, НДС с трат сотрудников и контор, социалка и т.д. и т.п. Примерная цифра сотрудников ПВТ 50к народу.
Итого один "программист" заносит государству в год 10к долларов напрямую.
Этого хватит чтобы платить ЗП 2м бюджетникам в РБ тем же чиновникам, учителям, врачам, милиционерам, не самых высокооплачиваемых - где-то в среднем по стране.
А если посчитать кумулятивный эффект, от того, что фирмы и люди чьи услуги и продукты покупают фирмы ПВТ и их персонал (они же тоже платят налоги от строителей до продавцов в магазинах) то имхо вполне получится еще бюджетник сверху.
Потом оказывается что кто-то диалектикой занимается, там с проститутками других рабочих сравнивает. А кто-то двигает страну вперед и кормит всяких диалектиков. При этом не выедая недра и не вырубая леса, а сидя спокойно в офисе.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 22:22:02 |
Цитата: Хан от 24.12.2019 20:28:29
Затем что на самом деле большая часть белорусского IT простые бодишопы, которые продают рабов на ИТ галеры и ничего не двигают. Они создают для своей страны продукты, разрабатывают новые технологии, которые обеспечат стране задел на будущее? НЕТ, НЕТ И НЕТ.. Они в большинстве своём, как и продажные женщины, тихо сосут, зарабатывая валюту, со льготами почти точно так же ничего не платят в бюджет.... Кстати чего уж белорусам не легализовать вдобавок к игорному бизнесу проституцию... Полагаю, вполне будет приносить по 100 млн долларов в год минимум, дополнительной привлекая интуристов, что не получается у спорта.... А туристы это валюта, кумулятивный эффект - глядишь и миллиард будет......
Второй момент - учитывая их слобоумие и постоянный пиар о ЗП, они служат соблазном для молодёжи, которая сейчас часто идёт в ИТ не потому, что соображает в математике, физике, алгоритмах и имеет призвание, а просто, потому что хайп и журавль в небе.... В итоге страна лишается будущих врачей, учителей, инженеров - зато все говнокодят...... Представляю меру пипца, когда произойдёт крах ИТ-комов 2....., а потом контрольный в голову, когда детей всех этих говнокодеров некому будет учить, лечить, дома некому обслуживать и т.п.
Вот и давайте подумаем - не напоминает ли это «Après nous, le déluge»? И что тут хорошего... Разве что то, что благодаря разумному управлению АГЛ другие перспективы ещё хуже..........
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 15:58:31 |
Цитата: adolfus от 24.12.2019 14:43:06
Это как китайчеГи свою несчастную Родину ограбили отправляя НА ЭКСПОРТ на триллионы ))
Наверно Ваш идеал это вырастить самому и самому сьесть ))