Цитата: Goering от 26.12.2019 14:36:01

Цитата: Goering от 26.12.2019 14:36:01

 

Начальная высота аварии (извините за дурацкий термин, но так короче) - вроде бы порядка 10 км. Хватило бы времени на выключение двигателей и всей электрики и электроники борта (не знаю, как на Су-57, но на МиГ-29 электрика - это пара тумблеров) - и на последующее включение всего этого. Т.е. как бы перезагрузка самолета. Иногда помогало.

Интересно, делал ли он это?

• +0.64 / 16

Цитата: Technik от 26.12.2019 17:54:14Начальная высота аварии (извините за дурацкий термин, но так короче) - вроде бы порядка 10 км. Хватило бы времени на выключение двигателей и всей электрики и электроники борта (не знаю, как на Су-57, но на МиГ-29 электрика - это пара тумблеров) - и на последующее включение всего этого. Т.е. как бы перезагрузка самолета. Иногда помогало.

Интересно, делал ли он это?

Цитата: Technik от 26.12.2019 17:54:14

 

Вы реально представляете, вот даже на земле, отключить двигатели, эл.питание и затем снова произвести запуск - сколько это займет времени?
По данным forumavia:  Алексей Горшков, является лётчиком-испытателем 2-го класса и занимает должность заместителя начальника Военного представительства № 485 при Министерстве обороны. Общий налёт пилота составляет 1731 час и 9 минут.
Действия по "Особым случаям" знал и выполнял.
А вот что делал, доведут в части касающейся.

• +0.28 / 11

Цитата: agoragoran от 26.12.2019 19:10:45Вы реально представляете, вот даже на земле, отключить двигатели, эл.питание и затем снова произвести запуск - сколько это займет времени?
По данным forumavia:  Алексей Горшков, является лётчиком-испытателем 2-го класса и занимает должность заместителя начальника Военного представительства № 485 при Министерстве обороны. Общий налёт пилота составляет 1731 час и 9 минут.
Действия по "Особым случаям" знал и выполнял.
А вот что делал, доведут в части касающейся.

Цитата: agoragoran от 26.12.2019 19:10:45

 

Летчик-испытатель ВП - это, при всем моем уважении к летчикам-испытателям вообще (слава Богу, имел честь работать с ними...) , не совсем то, что "фирменные" летчики-испытатели и летчики-испытатели ГНИКИ. Вот эти умеют поступать поперек всяческих инструкций, наставлений и "особых случаев" - потому что, когда они летают на опытных самолетах, инструкции и наставления еще настолько сырые, что хоть отжимай...

Так вот, читая воспоминания "фирмачей" и военных испытателей, могу сказать, что такая процедура заняла бы не очень большие десятки секунд. Никак не более минуты.

И подобное делал Роман Таскаев на МиГ-АТ, когда у него прошел отказ СДУ. 

https://youtu.be/WZ34W8susF4

Вы здесь увидите фразу - "попробую еще передернуть СДУ". Вот это и есть то, о чем я сказал. Ну, а остановка и запуск двигателя в воздухе - нормальное испытательское "упражнение"... 

• +0.74 / 25

Цитата: Technik от 26.12.2019 19:38:18Летчик-испытатель ВП - это, при всем моем уважении к летчикам-испытателям вообще (слава Богу, имел честь работать с ними...) , не совсем то, что "фирменные" летчики-испытатели и летчики-испытатели ГНИКИ.

Цитата: Technik от 26.12.2019 19:38:18

 

А мне вот сказали что выходил не военпредовский летчик, а заводской, который Игорь С.
Что бьется с заявлениями что пилотировал гражданский.
Но Ъ наверное виднее

• +0.68 / 15

Цитата: D9ID9I ALT2 от 26.12.2019 23:31:31А мне вот сказали что выходил не военпредовский летчик, а заводской, который Игорь С.
Что бьется с заявлениями что пилотировал гражданский.
Но Ъ наверное виднее

Цитата: D9ID9I ALT2 от 26.12.2019 23:31:31

 

Это ты так пошутил про "виднее"?

• +0.24 / 8

Цитата: D9ID9I ALT2 от 26.12.2019 23:31:31А мне вот сказали что выходил не военпредовский летчик, а заводской, который Игорь С.
Что бьется с заявлениями что пилотировал гражданский.
Но Ъ наверное виднее

Цитата: D9ID9I ALT2 от 26.12.2019 23:31:31

 

военпредовский

• +0.22 / 8

Цитата: Technik от 26.12.2019 19:38:18Летчик-испытатель ВП - это, при всем моем уважении к летчикам-испытателям вообще (слава Богу, имел честь работать с ними...) , не совсем то, что "фирменные" летчики-испытатели и летчики-испытатели ГНИКИ. Вот эти умеют поступать поперек всяческих инструкций, наставлений и "особых случаев" - потому что, когда они летают на опытных самолетах, инструкции и наставления еще настолько сырые, что хоть отжимай...

Так вот, читая воспоминания "фирмачей" и военных испытателей, могу сказать, что такая процедура заняла бы не очень большие десятки секунд. Никак не более минуты.

И подобное делал Роман Таскаев на МиГ-АТ, когда у него прошел отказ СДУ. 

https://youtu.be/WZ34W8susF4

Вы здесь увидите фразу - "попробую еще передернуть СДУ". Вот это и есть то, о чем я сказал. Ну, а остановка и запуск двигателя в воздухе - нормальное испытательское "упражнение"...

Цитата: Technik от 26.12.2019 19:38:18

 

В даннгм случае было разрушение элементов конструкции самолета. И вот вопрос от любителей темы: современная система управления самолетом что ли не способна оперативно диагностировать повреждения конструкции, в т.ч. боевые, и нестандартно  использовать оставшиеся управляющие поверхности для стабилизации полёта?

• +0.03 / 4

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 03:44:40В даннгм случае было разрушение элементов конструкции самолета. И вот вопрос от любителей темы: современная система управления самолетом что ли не способна оперативно диагностировать повреждения конструкции, в т.ч. боевые, и нестандартно  использовать оставшиеся управляющие поверхности для стабилизации полёта?

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 03:44:40

 

Нет, пока не способны 

• +0.34 / 15

Цитата: Andrew Carleet от 27.12.2019 14:06:11Означает-ли "пока", что над этим думают и/или работают?

Цитата: Andrew Carleet от 27.12.2019 14:06:11

 

Означает.  Работы по "умной лбшивке"давно идут. Как и по беспилотному истребителю

• +0.70 / 12

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 03:44:40В даннгм случае было разрушение элементов конструкции самолета. И вот вопрос от любителей темы: современная система управления самолетом что ли не способна оперативно диагностировать повреждения конструкции, в т.ч. боевые, и нестандартно  использовать оставшиеся управляющие поверхности для стабилизации полёта?

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 03:44:40

 

Попытался представить себе испытания этой системы...

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 27.12.2019 10:27:42Попытался представить себе испытания этой системы...

Цитата: Luddit от 27.12.2019 10:27:42

 

Программно отключать или изменять работу отдельных управляющих
поверхностей и вносить коррективы в работу других. Затем назад все включить.

• +0.14 / 4

Цитата: Luddit от 27.12.2019 10:27:42Попытался представить себе испытания этой системы...

Цитата: Luddit от 27.12.2019 10:27:42

 

Ничего такого сверхнеобычного не было бы. Специально дооборудованный самолёт, на котором в определенном объеме  по командам лётчика имитировались бы те или иные отказы системы управления и различные повреждения управляющих поверхностей - скажем, отклонение на некий фиксированный угол и фиксация в этом положении.

Конечно, это были бы испытания поведения самолета с такой системой вследствие очень ограниченного объема боевых повреждений - но определенный результат они бы дали. 

• +0.62 / 10

Цитата: Technik от 27.12.2019 10:59:33Ничего такого сверхнеобычного не было бы. Специально дооборудованный самолёт, на котором в определенном объеме  по командам лётчика имитировались бы те или иные отказы системы управления и различные повреждения управляющих поверхностей - скажем, отклонение на некий фиксированный угол и фиксация в этом положении.

Конечно, это были бы испытания поведения самолета с такой системой вследствие очень ограниченного объема боевых повреждений - но определенный результат они бы дали.

Цитата: Technik от 27.12.2019 10:59:33

 

Так в том-то и дело, что систему бы проверили на узком диапазоне тех вариантов, которые представили себе проектировщики. Ничего удивительного не будет, если в этих ситуациях она отработает нормально. А вот как её проверить в других ситуациях? Не сделает ли она хуже?
Как крайний пример - случай посадки истребителя с оторванным крылом. То есть исполнить такой фокус в принципе можно. Будем учить систему и если будем, то как будем испытывать?
Уж не говоря, что появится еще целый класс возможных отказов уже этой системы. Датчик отвалился/забился пылью/обледенел - и понеслось...
Я не к тому, что система не нужна, я к тому, что процесс обещает быть крайне занятным...

• +0.20 / 9

Цитата: Luddit от 27.12.2019 11:12:00Так в том-то и дело, что систему бы проверили на узком диапазоне тех вариантов, которые представили себе проектировщики. Ничего удивительного не будет, если в этих ситуациях она отработает нормально. А вот как её проверить в других ситуациях? Не сделает ли она хуже?
Как крайний пример - случай посадки истребителя с оторванным крылом. То есть исполнить такой фокус в принципе можно. Будем учить систему и если будем, то как будем испытывать?
Уж не говоря, что появится еще целый класс возможных отказов уже этой системы. Датчик отвалился/забился пылью/обледенел - и понеслось...
Я не к тому, что система не нужна, я к тому, что процесс обещает быть крайне занятным...

Цитата: Luddit от 27.12.2019 11:12:00

 

При наличии адекватной математической модели самолета это все можно проделать автоматически, используя ИИ и генетические алгоритмы. Но модель должна быть очень хорошей, чтобы реакция реального и виртуального самолетов на входные воздействия были максимально близки.

• +0.00 / 0

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 11:44:09При наличии адекватной математической модели самолета это все можно проделать автоматически, используя ИИ и генетические алгоритмы. Но модель должна быть очень хорошей, чтобы реакция реального и виртуального самолетов на входные воздействия были максимально близки.

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 11:44:09

 

При описанного качества модели никаких испытаний на натуре вообще не надо

• +0.06 / 2

Цитата: Luddit от 27.12.2019 11:58:41При описанного качества модели никаких испытаний на натуре вообще не надо

Цитата: Luddit от 27.12.2019 11:58:41

 

Модель - это одно, ее реализация "в железе" - другое. 

• +0.04 / 2

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 12:10:35Модель - это одно, ее реализация "в железе" - другое.

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 12:10:35

 

На первом этапе достаточно будет диагностики с последующим оповещением летчика и переводом СДУ в специальный режим, чтоб у него "мозги" не "зависали" от неадекватной реакции машины на его команды и не нужно было терять время на его перезапуск. ИМХО.

• +0.02 / 1

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 13:59:42На первом этапе достаточно будет диагностики с последующим оповещением летчика и переводом СДУ в специальный режим, чтоб у него "мозги" не "зависали" от неадекватной реакции машины на его команды и не нужно было терять время на его перезапуск. ИМХО.

Цитата: EugeneZ от 27.12.2019 13:59:42

 

Вы себя Читали ?
вы портянку по "конкурсу" ? 

• -0.06 / 2

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 11:44:09При наличии адекватной математической модели самолета это все можно проделать автоматически, используя ИИ и генетические алгоритмы. Но модель должна быть очень хорошей, чтобы реакция реального и виртуального самолетов на входные воздействия были максимально близки.

Цитата: Maxzz. от 27.12.2019 11:44:09

 

троллинг

• +0.00 / 0

Цитата: Маравихер от 27.12.2019 06:19:35В качестве реплики.
Я так понял, что это был заводской летчик. Они тоже как бы летчики-испытатели. Раньше их называли "облётчики" (слышал такое название), т.к. их работой был облёт сошедших с заводского конвейера машин. Возможно, сейчас по другому.

Цитата: Маравихер от 27.12.2019 06:19:35

 

Они не "как бы" - они именно летчики-испытатели. Но при этом как ИСПЫТАТЕЛИ, они менее подготовлены к случаям, выходящим за пределы того, что написано в РЛЭ и прочих руководящих документах. Потому что получают уже испытанный самолет.

Но ни одни испытания не способны выгрести все возможные ситуации. Иначе испытания никогда бы не кончались. И, к несчастью, такие ситуации даже после окончания испытаний встречаются, в начале серийного выпуска чаще, потом реже. Кривую надежности изделия (перевернутую трапецию) помните? Вот то-то и оно.

• +0.87 / 20

Цитата: Goering от 26.12.2019 21:53:43удали плз

Цитата: Goering от 26.12.2019 21:53:43

 

Кто ж так замазывать научил, ужас
модеров попросите удалить

• +0.01 / 1