Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,775
48,436
|
ogra ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 20:37:08 |
Кино
новая дискуссия Дискуссия 7081. Всех с новым годом! Наилучшие пожелания))
2. Сходила на "союз спасения". Хм... ожидала гораздо худшего.
Как мне показалось , в фильме постарались если не всех примирить, то показсть обе стороны исключительно с положительной стороны. На 'мелочи', типа убийства командиров , внимание не заостряется.
Интересно, это 1я ласточка к пересмотру школьного образа
Николая Палкина? Или очередная булкохрусть?
ОТВЕТЫ (53)
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 янв 2020 22:54:54 |
Цитата: ogra от 01.01.2020 20:37:08
Только что пришли из Охта-молла из Черного зала Каро, смотрели "Союз Спасения".
Выше всяких похвал. Разумеется в односерийный фильм невозможно впихнуть все подробности и от этого вылезают всякие нестыковки (много раз говорится, что за бунтовщиками вся гвардия и окружение Николая не раз говорит, что мол - их вон каре а нас только горстка, но уже через пару часов в которые к бунтовщикам приходит все новое пополнение вдруг выясняется, что бунтовщики полностью окружены а на стороне Николая уже артиллерия и при этом не упомянуты ни две кирасирских дивизии расквартированных в Ижоре и Тосно, ни пять (5!!) лейб-гвардии егерских полков разбросанных по дворцам вокруг Петербурга, ни два инженерных полка, которые и пришли к Николаю со своей артиллерией, то есть реально отношение сил в Петербурге с окрестностями было 7 к 1 в пользу Николая и он просто ждал пока все верные ему войска из окрестностей не подтянутся, и не раздавят "столичных птенцов
, а вот чего ждали декабристы вообще не понятно (в реале диктатор князь Трубецкой просто не явился на Сенатскую площадь и вместо этого пил целый день в своем доме водку, ибо реально обосрался со страху, ибо понимал реальное отнош8ение сил.) Но так как это было показано в фильме - и Трубецкой вроде бы имел свою правду и прочие. Очень много в фильме осталось за кадром. Все в фильме постоянно повторяют что Николай ужасно непопулярен в народе и в армии и поэтому за ним никто не пойдет. Действительно армия и тогда и до этого и вообще все время по жизни любила Константина, - содомита, насильника и все прочее, осужденного в Швейцарии и во Франции, приговоренного за военные преступления заочно к смерти в Ганновере и Саксен-Кобурге и прочая, прочая. Народ в массе своей про Николая тупо не знал и его мненья не спрашивали. Тогда возникает закономерный вопрос - а кто же тогда был за Николая? Почему он с такой уверенностью в широкой и безусловной поддержке взошел на трон? Ответ дается в фильме сквозь зубы и как бы нехотя. Якобы все беды случились из-за того, что Николаю стремительно присягнули Синод и Сенат, то есть министерства и прочие административные учрежденья и Церковь. И это правда. Николай Первый был первым царем Российской Империи, которого всецело поддержали министерства и ведомства, и все священство. Это очень важный момент, ибо это и есть как раз символы конца Аристократического Лета и надвигающейся неотвратимой победы Буржуазной Бюрократической Осени. Александр не делал вообще ничего, Константин пил, грабил, да трахал все что шевелится, лишь Николаю оказались по душе - все эти входящие, исходящие, декларации, бухгалтерские отчеты и прочие постановления. И душа любого чиновника при нем от этого пела соловьем и токовала как глухарь на весеннем току. В декабре 1825 года Бюрократия возглавляемая Николаем, скованная одной цепью циркуляров, отчетов и предписаний смела на своем пути молодых идиотов, мечтавших о гвардейских переворотах и заговорах. В фильме не сказано, но вся почта заговорщиков перлюстрировалась исполнительными чиновниками на всех уровнях, ибо именно им - обычным коллежским асессорам и надворным советникам было что терять, если бы заговорщики убили бы Николая. Юные никчемные идеалисты посмели задрать лапку на формирующуюся Систему Власти - власти компетентных (и увы, порою бездушных) чиновников и за это не было им прощения. Увы, эти подробности невозможно впихнуть в формат односерийного фильма и от этого победа Николая выглядит как Deus ex Machina, но это лишь мои мелкие придирки.Есть еще куча всего, например клятва личного секретаря умершей в 1819 году "Государыни Русской Ганзы" Екатерины Павловны - Кондратия Рылеева от том, что он отмсти за ее смерть и истребит всех "ложных Романовых" (от этого в фильме осталось упоминание тех, кто был приговорен к смерти Рылеевым - Марья Федоровна, Николай, его жена и все их дети. Удивительным образом из списка приговоренных им к смерти Романовых выпали Константин и Михаил Павловичи и Мария и Анна Павловны а также все их потомство. Никто и никогда не затруднял себя такой странною избирательностью в кровожадности Рылеева, но опять же в сравнительно короткий фильм невозможно впихнуть все подробности. Разумеется в фильме остаются непонятными резоны Милорадовича, если не знать, что он - хоть по крови и серб, но уроженец Малороссии, а Николай требовал вернуть Россию единую и неделимую, но по правилам Священного Союза в который вступил Александр, Малороссия, управляемая Николаем Волконским (видимо это именно его дочь играла жена Эрнста) имела равные права с остальною Россией и Волконский посулил Милорадовичу огромные земли если тот не допустит Николая к правлению (ибо оно угрожало самостийной власти Волконского). Соответственно без этого знания реальной истории совершенно непонятны движения Волконского по отношению к Муравьеву-Апостолу и реально усмирять Черниговский полк принялись лишь после того, как солдаты легко вышли у бесталанных офицеров из повиновения и принялись грабить, жечь, убивать и насиловать в окрестностях Киева, где и правил Н.Волконский и лишь после этого - тогдашний главхохол слез с печи и самолично командовал курощением отморозков, иначе население вверенной ему Малороссии его бы совсем не поняло. В фильме показали лишь чей-то сожженный шинок, тогда как реальность была много страшней. К примеру упомянутый командир ахтырцев Артамон Муравьев - кузен Сергея Муравьева-Апостола, действительно перешел с полком на сторону правительства и первым пошел курощать былых кумовьев при том, что до этого участвовал в заговоре. А на следствии он пояснил, что с одной стороны хотел перемен и самостийности Укры, но солдаты Мураввьева-Апостола принялись грабить, насиловать и резать самих же хохлов и сердце щирого козака такого прикола не выдержало. Мне кажется, что в этом месте резоны реального Артамона выглядели честней и реальнее, чем как показано в фильме - мол, исполняйте приказ, а не то... И в то же время я хорошо понимаю, что в свете нынешних русско-украинских терок на Донбассе рассказывать про то что "было на самом деле" - с политической, да и с человеческой точки зренья неправильно.
В общем фильм пусть и отличается от того, что я знаю про эти события, но все равно вышел он очень цельным и правильным. И его уже сейчас можно разбирать на крылатые слова и цитаты. Мы с Олей в совершенном восторге.
З.Ы. А теперь если по-чесноку. То, что было наговорено про декабристов в советскую эпоху - это идеологический миф, основанный на статье Ленина. И под этим мифом - грязь, тлен и прочие гадости. Однако увы и ах, в нашей истории неоднократно у нас уже развенчивали разные "культы личности" и вычеркивали из истории самых разных товарищей. А ведь надо признать, что миф о декабристах был не самым худшим в нашей истории. И его безжалостное "развенчание" вызовет не интерес народа к нашей истории, но скорей отторжение от подобных "разоблачителей" (Да у нас в обществе слишком много Геков и Достов, которые с криками "наших бьют" готовы выплескивать с грязной водой и ребеночка.) Ну, как вам сказать, - в фильме все время упоминают Константина, но никто не объясняет почему его в столице все явно не рады видеть. Ибо с одной стороны это военный герой и этого у него не отнять, а с другой показывать мужика с позолоченным париком и напомаженной сиськой... Ну... Это такое себе... И я рад, что Константина за все время фильма мы ни разу не видели. Ну вот не надо про героя говорить с большого экрана про то, что он … нетрадиционен по самое не балуйся. И вот так в этом фильме во всем. И я думаю, что этот очень мягкий подход, с лавировкою, с обхождением всех очень острых углов он очень правилен при рассказе про нашу историю и за это создателям фильма от нас - особый респект и огромное уважение.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 23:40:53 |
Цитата: footuh от 01.01.2020 22:54:54
Интересно в этом смысле, что бюрократия в штатах прямо оппозиционна Трампу.
Цитата: footuh от 01.01.2020 22:54:54
Цитата: footuh от 01.01.2020 22:54:54
Чтобы не возникло клича "наших бьют" нужно выпятить основную линию - настоящих наших, показав, что псевдо-наши лишь рядились в таковых - причем, это именно внешним врагом, созданный миф. И вот тогда их снесут совсем и гораздо "ниже" чем они, возможно, заслужили.
По крайней мере мне так сейчас увиделась эта проблема и ее возможное разрешение.
пысы
т.е. акцентировать нужно именно эту тонкую разницу - между срывом покровов (наших бьют - мы объект) и вскрытием замыслов врагов (мы прозрели - мы субъект)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 00:37:31 |
Цитата: gvf от 01.01.2020 23:40:53
1. А что ж вы хотели? Осень кончилась.
В России в стране с сильной Аристократией на исходе Лета силы Осени забодали деток Лета, которым мриялось, что на дворе еще Лето. В США - главной стране Осени в начале Зимы издыхающие силы Осени поднимаются в по сути последнюю, - "психическую" атаку в странном убеждении, что если сильно зажмуриться, то никакой зимы вокруг нет, а стоит поверить и бац, опять Осень. Отличие России от США в том, что по итогам декабря 1825 года в силу вошло "разрешенное" сословие, которому в нашем обществе отродясь хоть слово-то сказать - не сильно давали, и поэтому оттопталось оно по вторичной Аристократии не сильно - на пол-шишечки, всего-то лишь в пять повешеннных. В Америке же в клинч вошли две базовых квадры общества и супротив "глубинного государства" которое есть - суть Осени и базовый класс Америки поднимаются разозленные и раздосадованные "реднеки" и прпочие "хиллибилли", и так как силы тут по сути равны возникает занятная вилка. Если снести "глубинное бюрократическое государство" - исчезнут США, как единственная на свете (и могущая быть на свете ровно - одна) "торговая республика", а если "хиллибилли" с "реднеками", то не будет самих США, как прежнего государства, ибо на этом месте появится то ли Ацтлан, то ли "негроджунгли, где много диких обезъян", то ли на место былых США вернется Британия сильно раздувшеюся Канадою. То есть в системе где у вас горшок с землей и в нем единственный цветок борьба горшка с цветком приведет к тому, что либо у вас останутся или пустой и не имеющий сам по себе смысла горшок, или увядший цветок без горшка. Впрочем, с точки зрения внешних акторов все может выглядеть не так мрачно:
Вот горшок пустой!
Он - предмет простой.
Он никуда не денется.
И потому горшок пустой -
Гораздо выше ценится! :)
2.А там все расставлено по местам. Весь фильм полковник Гебель прикрывал своих дурачков подчиненных, рискуя при этом своей карьерой и даже свободой. Раз из разу самолично ездил к Н.Волконскому и ручался за молодых подонков и недоумков, причем за Мураьева-Апостола - своей честью лично. Муравьев-Апостол давал личную клятву Гебелю о том, что с заговорами и вольнодумством покончено. А затем - именно Муравьев-Апостол командир второго батальона Черниговского полка пытаясь взбунтовать полк, обнажает оружие и вонзает его в доверившегося ему и поручившегося за него полковника Гебеля. А когда тот раненый, пытается убежать догоняет своего покровителя и наносит тому... В теле убитого насчитали 14 ран нанесенных шпагой Апостола. С точки зрения любого следствия - 1 рана, возможно случайность. 2- преднамеренное убийство. 14 ран нанесенных старшему по званию, тому кто тебя воспринимал как сына указывают на проблемы с психикой и редкий неадекват и возможно какие-то дикие детские комплексы.
Что тут еще можно добавить или убавить? В архивах следствия - Сергея Муравьева-Апостола называют не иначе как патологическим лжецом, человеком без чести и совести, помешанным на идее хохлоисключительности и убивавшим простой люд вокруг Киева за то, что они думали себя русскими и не хотели отделяться с ним от России на священную войну супротив москалей. И это еще мы не обсуждали его деятельность в "польском патриотическом обществе", том самом, которое сжигало заживо в 1830-ом году русских офицеров и православных священников, или "Обществом соединенных славян" том самом которое в уставе у себя записало, что русские это не славяне
Ну как вам вежливей рассказать про подобного персонажа? Если будете смотреть фильм обратите внимание на эпизоды в Париже с шампанским в начале и конце фильма или про то, как Муравьев-Апостол убивает в Тульчине. Какие еще вам нужны пояснения про интересный и своеобразный внутренний мир подобного персонажа?
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 01:36:27 |
Цитата: footuh от 02.01.2020 00:37:31
Если я правильно понимаю цели демократов, то они как раз и хотят построить "негроджунгли, где много диких обезъян". Если "глубинное бюрократическое государство" вместе с Вол-стрит победит "хиллибилли" и "реднеков", то почему США не смогут дальше существовать как "торговая республика"? Почему демократические шататы типа Нью Йорк и Калифорнии, где это уже произошло, не могут быть моделью того что будет с США при победе "глубинного бюрократического государства" ? Ведь живут же Нью Йорк и Калифорния. Да много бездомных, высокие налоги, велферщики, но внешне вроде всё в порядке. Постоянно принимают новые законы ограничивающие права людей в этих штатах, но никто ничего сделать не может. Выстраиваются такие мини тоталитарные государства внутри США. Трещин не видно. Почему нельзя раздавить этих "хиллибилли" и "реднеков" и распространить демократический тоталитаризм по всем США?
И еще вот мне не понятно. "хиллибилли" и "реднеки" - это точно 4-ка. А основная часть населения демократических штатов, всякие негры, велферщики, геи, креативный класс. Они вообще кто по квадрам? По квинтилям понятно, что 5-й квинтиль. Но они же ни духовники, ни аристократы, ни буржуи. Да и явно не крестьяне. Куда вообще можно записать велферщиков если они нечего не делают? Есть для них какая-то отдельная квадра?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 04:27:43 |
1. Если победить в условиях США местный производительный класс то есть перейти от состояния 3-4-1-2 в состояние 3-1-х-у, то вместо "торговой республики" у вас получится центрально-европейский лимитроф типа Чехии 3-1-4-2, или ближневосточный типа Израиля 3-1-2-4. С одной стороны это то куда страну тянут деятели типа Олбрайт ибо им там привычнее, но при этом США становится страной в реальными возможностями и потенциалом Чехии или Израиля причем в последнем случае - Израиля за которым больше нет США. Это если мы говорм про государства вменяемые. (невменяемые это всякие варианты вида 1-3-2-4 или 1-3-4-2 (цвинглианцы или тамплиеры) - вот там да - тоталитаризм во всей красе).
2.в 5-ом квинтиле собраны элементы деклассированные, не имеющие никакой функции.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 04:47:27 |
Цитата: footuh от 02.01.2020 04:27:43
Вот у меня такое чувство, что в направлении 1-3-4-2 всё здесь в США и движется. Потому что совсем не Олбрайт у демократов задает ритм, а фундаменталисты типа Оказии-Кортес с ее Новым Зеленым Курсом. А это явная первуха и тоталитаризм.
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 05:33:10 |
Имхо переход идет не на 3-1-х-х, а в 4-1-2-3(т.е. выкинуть всех буржуев на мороз и провозгласить коммунизм). Именно поэтому борьба ожидается насмерть. И тут вся фишка за кого "проголосуют сердцем" пресловутые реднеки.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 19:06:25 |
Цитата: footuh от 02.01.2020 04:27:43
Но вроде у Чехов нет проблем с производством. Во время войны они производили чуть ли не 60 процентов танков для немцев.
Прав у чешского крестьянства было конечно немного, но работали они хорошо.
И что помешает американским крестьянам работать ?
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 19:38:10 |
Цитата: ps_ от 02.01.2020 19:06:25
Лимит по размеру общества. В Штатах сейчас производство размазано по всей территории, а 1-3-.. имеет "размер епископства". Производить смогут только то, что успеют сконцентрировать на территории одного домена (работа, писали, вроде идёт). А потом домены произведённым между собой смогут обмениваться. Тоже на самом деле устойчивая структура, если её кто-то между собой не захочет поделить.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 19:58:18 |
Цитата: ps_ от 02.01.2020 19:06:25
Дело не в производстве, а в том, что
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 20:38:16 |
Цитата: ps_ от 02.01.2020 19:06:25
В одном немецком фильме есть такой диалог:
"- А что такое Голландия, я там никогда не была?
- А в Чехии была?
- Да.
- Голландия, это как Чехия, только на западе"
|
LostWord ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 04:33:38 |
Помимо 4 варн: брахманов, кшатриев, вайшью и шудр есть неприкасаемые.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 09:53:02 |
Цитата: LostWord от 02.01.2020 04:33:38
Прикол в том, что индийские неприкасаемые совсем не соответствуют евроамериканским люмпенам. Главный признак люмпена - неспособность исполнять общественную функцию, неприкасаемые же работают, а не прозябают на пособия, в общественном разделении труда у них есть свои необходимые для страны ниши. И даже (по грязным конспирологическим слухам) из всего золота, которое в Индии находится на руках у населения, каста неприкасаемых контролирует больше половины. Я бы сказал, что здесь мы видим последствия столкновения двух несовместимых культур, где господствующая оказалась неспособна самостоятельно выжить в имеющихся условиях и вытеснила компенсирующие механизмы за пределы "общественного поля зрения".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 11:21:26 |
Помнится уже говорилось что политический раскол идет не по квадрам, а по квинтилям 1-3-5 против 2-4.
Мне с дивана чудится что местная 3 квадра еще толком не проснулась и продолжает переть в очучениях Осени - за счет накопленных ресурсов.
Ресурсы 4 квадры поменьше - у 3 квинтиля еще есть, а у 4 квинтиля уже нет и они вынуждены шевелиться.
1 квадра, видит существенные изменения, понимает необходимость перемен и в условиях кризиса захватила штурвал, но на инстинктах строит свое очередное идеальное общество - без анчоусов. Исторического опыта у них нет, страха - нет, цивилизации и той нет.
Но это политический раскол, он возможен лишь в пределах одного общества, в котором все квинтили связаны экономическими и социальными связями.
Общество 1-3-5 существовать само по себе не может. Кроме как некоего вынесенного общемирового разделения квинтилей.
Только один вопрос останется - кто будет в общемировом масштабе это состояние удерживать хоть сколько-нибудь длительное время.
Отсюда следует вывод: пока штаты являются одним обществом, с теми демократическими процедурами которые у них сложились, у 5 квинтиля есть вариант существования. Если это равновесие нарушается и конкретные человеки из 5-го квинтиля не смогут заместить собой, хотя бы частично 2-4, такое общество быстро закончится.
Торговая республика не может существовать без флотов, а их нужно обеспечивать.
Доллар как единственная основная мировая валюта уже "на выбеге" (генератор крутится по инерции) - существует лишь до тех пор пока издержки отказа от нее превышают выгоды. Замедление идет но мгновенная остановка будет слишком напряжна и рискованна.
В вопросе победит в штатах та или эта структура общества, на мой взгляд следует рассмотреть вариант разделения, как минимум на три части.
По линии север-юг - фантомные боли должны будут сыграть роль, и новая мексика - Ацтлан (Буши) отдельно, дополнительно усилится за счет распада собственно Мексики.
Но это в первый период после разделения, а вот далее, да, эти куски опять придут к некоему единому состоянию, если не возникнет "Моря имени Сталина" которое разделит их логистически.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 14:57:26 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 11:21:26
Как подвариант последнего варианта - британский Рак с канадской границы и латинский Лев с границы мексиканской на протяжении столетия будут перепинываться между собой пока экономически плодородные территории между ними не окажутся выжженной пустыней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 17:52:40 |
Цитата: Senya от 02.01.2020 14:57:26
У Львов 6-й дом. Сильно они не поперепинываются. Тяжко кого-то пинать, когда в доме бардак полнейший. Пинаться они будут в следующем цикле, когда у Раков будет дури куча иллюзорной, а у Львов много дури, но уже вполне реальной. Вот там и попинаются.
.
И вообще, для Раков Львы крайне хреновый знак. Плохо у Раков получается Львов пинать. Также, как казалось бы могучий Козерог тысячилетиями пинает Стрельцов, а они живее всех живых. Да, ослабели, набеги не устривают, данью не обкладывают, и вообще хорошо их прижали, если сравнить 1000 лет назад и сейчас. Со Львами у Раков куда дела хуже обстоят и скромнее.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 18:24:51 |
Так я и написал - в ближайшие 100 лет (там 7-й vs 8-й).
Почему и могут попробовать сейчас, пока 6-й vs 7-й
|
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 18:53:41 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 11:21:26
Хорошо, а Трампа-то кто выбрал? Как раз пресловутая 3-ка(другое дело, как описал АЭ в посте про фильм, их поражение судя по всему неизбежно), иначе бы демы гиперком все накопленное непосильными трудами сожгли за обозримый срок.
Общество 1-3-5 спокойно существует себе в фантастике - киберпанк, да и любая антиутопия будущего оно и есть(только мне кажется, что в таком мире должна полностью дематериализоваться двойка, иначе подобный конструкт - мясо и смазка для клинков).
Для виртуального мира уже важен контроль над инфраструктурой, можно обойтись и без флота(ну кое-кому так кажется и не совсем беспочвенно). Ибо возможность щелчком пальцев сделать коллапс(инфраструктурный) в нужном времени и месте сравнима с ЯО(или даже посильнее).
И,повторюсь, имхо в США будет решать 4-ка кому достанется Осеннее наследство. Другое дело что 2 там запрещена, 3 не может предложить ничего кроме статуса кво(а это ужас без конца; лично мне казалось, что вариант экономическая перестройка возможен, но увы), поэтому итоговый вариант неизбежен. Будет ли дальнейшая реконструкция Советская Россия->СССР не очень очевидно(я бы поставил на нет). Ну и опять кардинальный период будет играть против мутабельных держав, плюс еще четный дом...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 19:07:33 |
Цитата: nephalem от 02.01.2020 18:53:41
4-ка, только не выбрал, а избрал
Потому что у него была толковая команда ПиаРщиков, которые понимали что и как делать и на какую целевую аудиторию нужно работать, а не сливали бюджет в "классную рекламную картинку" которая уже лет 30 как не работает.
Потому его избрание это вопрос технический.
А вот кто там не дал провернуть трюк с оранжевой революцией и "честным избранием" Бастинды после оглашения результатов выборов, это интересный вопрос.
Вот тут должны были как раз отметиться активные представители 2-4 квинтилей разных квадр.
Цитата: nephalem от 02.01.2020 18:53:41
термин теза-антитеза знаком? Одно без другого не существует.
|
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 03 янв 2020 10:33:37 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 19:07:33
Бяда-бяда, мысль довернул не до конца ><
Хорошо, 4-ку мы имеем как 30-70, и из них только условные 30 за GOP, а остальные как раз таки желатели коммунизма.
А может тут сыграло тонкое чутье бизнесмена? И никакого плана не было, переиграли на скилле самоуверенных товарищей.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 янв 2020 11:29:52 |
Цитата: nephalem от 03.01.2020 10:33:37
"Ниччо не понял" (с)
Можете изложить своё утверждение явно и структурировано?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 20:12:11 |
Цитата: nephalem от 02.01.2020 18:53:41
Трамп сделал ставку как раз на 4-ку, на 3-ку ставила Клинтонша. Вы помните, что он говорил? Мы потратили 20 млрд на Иран и нифига не достигли. Когда я буду президентом, то тоже нифига не достигну, потому, как не буду неясно куда тратить 20 млрд. ????? Профит!! Мы не потратим неясно куда 20 млрд. долл налогоплательщиков. Это было как раз адресовано 4-ке, а не 3-ке, как и все остальные его речи типа "а фигли мы за это за всё НАТО платим? Чего мы должны какую-то Меркель защищать? Ей нужно, чтобы мы защищали - пусть платит".
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 20:15:53 |
Цитата: nephalem от 02.01.2020 18:53:41
4-ка ничего не решает. Ее как демона призывают, когда кругом творится жопа. Ибо она не склонна к мобильности, живет интересами общины, умеет работать сколько надо за сколько дают.
.
Эпоха крестьянства это эпоха жопы, из которой нужно выползать. Крестьянство становится самым востребованым, а не гешефтмахеры, мозгоклюи или нагибаторы. И оно возносится наверх порядком вещей, а не потому, что что-то там решает.
|
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 03 янв 2020 10:41:38 |
Ну вот вы как раз все написали. Для 70% уже начертили дорожку в биореактор(ну типо работать не умеете - давайте до свидания). И ведь даже делать ничего не надо - просто поддержи Первуху на выборах против душителей свобод и наступит коммунизм. Это уже было в начале 20-х годах 20 века.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2020 11:45:31 |
Цитата: nephalem от 03.01.2020 10:41:38
Это вопрос востребованности. Когда сеют, то нужны сеяльщики, когда жнут, то жнецы, а не наоборот. Это не значит, что остальные не нужны, а значит нужны в первую очередь те, кто более востребован.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 18:02:09 |
Удмурт, общество крестьян это общество выживания. Развитие или останавливается или идет в гомеопатических дозах. Какая нафиг торговая республика в стране победившего крестьянства? Это общество традиций, консервативизма и примата общественного над частным. Для торговой республики нужно все тоже, только наоборот. Иначе это не торговая республика.
|
|
Командор ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 23:45:57 |
Цитата: footuh от 02.01.2020 00:37:31
Ну Гебель реальный вообще-то выжил, закончил службу генералом, да и по фильму не понятно, убили или нет. Его и штыком заговорщики кололи, не только Муравьев, но и Кузьмин, Соловьев, Щепило, еще и руку сломали. Вообще выбор актера на роль Муравьева-Апостола не совсем верный - по сценарию понятно, что как раз и должен был он сыграть волка в овечьей шкуре, даже героиня Эрнст ему это и говорит, не ты, мол, сейчас тот, кого я любила. Но актер оказался слишком симпатичным или не смог сыграть негодяя. Фильм смотрел вчера с дочкой, мне тоже понравился. Спасибо за Вашу рецензию.
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 18:07:35 |
Цитата: footuh от 01.01.2020 22:54:54
Цитата: footuh от 01.01.2020 22:54:54
Всех с Новым Годом!
Прогноз конечно на год волнительный с одной стороны, с другой - в моем возрасте самый что ни на есть, пожалуй, подходящий. хотя конечно страшновато немного.
спасибо за оценку фильма - я и сам хотел спросить, декабристы меня с детства интересуют, при чем уже с нетерпением жду, че там в Ловчем про это будет, но это видимо еще через том.
Однако, возник вопрос по выделенному - ранее у меня сложилось мнение, что бюрократия вообще - это порождение духовенских обществ, их БЛ (ну я так себе понял), в частности российская бюрократия - это порождение китайского общества, принесенные сюда Ордой, и "легшее на душу" ЧС местной Двушке. В частности, мне казалось, что "прирожденный бюрократ" это Макс, управляющий Гамами (нра им в системе и все такое). Даже как то было сказано, что Власть - это "чугунная жопа" и умение день за днем "ходить на службу" и "собирать папки". Более того, именно Бюрократическая Машина и сделала Россию - Империей (чего за Буржуями не замечалось).
я могу еще поразглогольствовать на эту тему, но думаю вопрос понятен:
Как Бюрократическая Машина оказалась порождением Буржуазии?
Ну или чего я как всегда не понял?
|
Арконин ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 19:38:01 |
Я полагаю, что "бюрократическую машину" не может порождать только 4-ка. А все остальные - вполне себе могут. США - 2-ка запрещена,
1-ка - всего лишь дозволена и сейчас мутит воду как SJW и - вообще в университетских кампусах, бюрократическая машина - вполне себе присутствует.
И я думаю, что все-таки аристократия это больше про авантюризм и приключения(это же прикольно и интересно!), особенно на исходе "Лета", сейчас, в начале "Зимы", конечно авантюризма меньше - и двойка больше похожа на тройку по поведению, но не по мотивации, конечно.
Ну а то, что Власть - это "чугунная жопа" и умение день за днем "ходить на службу" и "собирать папки" - это никуда не девается.
Посмотрим на Путина В.В. - чиновник до мозга костей, день-за днем и прочее тоже присутствует. Смотрим на то, что получается в итоге - Сирия!, Крым!, заход в Африку!, прикольная возня недавно в Венесуэле - он же троллинг амеров, Арктика!, всякие дела в Европе! - авантюры и приключения для двойки в полный рост.
Плюс игрушки - Авангарды, Калибры, Кинжалы и проч.
Вот как то так, по моему мнению
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 19:42:26 |
Цитата: Арконин от 02.01.2020 19:38:01
Вопрос и для меня интересный. Пока вижу "бюрократическую машину" РИ как способ Трёшки хоть как-то защититься от произвола Двушки. Но сам для себя пока тему развернуть не смог.
Цитата: Арконин от 02.01.2020 19:38:01
Единичка - судебная машина. "Квазимодо и Эсмеральда, смотри не перепутай."(с) И если присмотреться к Штатам, мне кажется там будет именно она (в Европе так однозначно она).
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 20:11:18 |
Цитата: Арконин от 02.01.2020 19:38:01
Это слишком общее понятие.
Для начала нужно понять что оно из себя представляет.
Потому что, иерархия как таковая это 1 и 2.
Скорее всего для 2ки это неосознаваемый механизм, просто как способ существования, а вот 1ая может этот момент осознать и отлить в виде конкретных правил, написанных на бумаге. Которые подхватываются расширяются и углубляются уже 2й и 3й исходя из конкретных целей..
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 20:18:52 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 20:11:18
Не... устав тоже вполне себе правила, но его не умники писали. Правила 1-й требуют постоянного трактования, что сие значит, а что вот это значит. А почему так надо. И появляются трактователи. Раньше - жрецы и священники. Теперь судьи, адвокаты, ученые и т.д. Если же просто написано: "делай так, а если не будешь, то получишь дубинкой по жопе", "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" это очень даже 2-ка, а не 1.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 20:27:51 |
Устав (БУП и КУ, по крайней мере) это набор правил "делай так", но никак не бюрократия, кроме дисциплинарного, разве что.
И вот тут мы приходим к тому что "бюрократия" для каждого из нас означает нечто свое.
"Дура лекс" это 1я или 2я?
Идея разделения судебной и законодательной это не 2я.
Вообще "судебник" как идея формализовать функцию князя "править", сам документ в формате за это столько-то, а вот за это столько-то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 20:32:25 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 20:27:51
Делаешь вот так, или тебе капец. Никаких широких толкований, ученых диспутов, консилиумов, семинаров и поиска истины. Делай как написано, или получишь по ушам. Вот, типичный "научный спор о ангелах на конце иглы" от 2-ки. Просто, понятно и доходчиво. Заметьте, он не пугает обещственным порицанием, гееной огненной, плохим перерождением или что карма испортится. А объясняет: хочешь жить - делай так. Иначе нельзя ибо убьешь и себя и товарищей тут и сейчас, а не когда переродишься с плохой кармой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2020 06:22:07 |
Цитата: gvf от 02.01.2020 20:38:12
Боевой устав, что касается тактики применения танков тоже 4-ка писала? Его собственно и разъясняют.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 янв 2020 09:58:39 |
Не касаясь содержимого лекционного материала.
Протипируйте лектора пожалуйста.
Если речь о 2-ке это должен быть кто-то из жук, макс, гам или есь.
Ну, либо я не понял что именно Вы хотите сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2020 10:02:01 |
Цитата: gvf от 03.01.2020 09:58:39
1. Т.е. если боевой устав цитирует скажем Роб, он перестает быть боевым уставом и документом созданным двойкой?
2. Я привел пример правил, созданный двойкой. Бюрократия двойки и чем это все отличается от того, что создает единица.
.
И что основное отличие бюроктратии от 1 и 2, это то, что для 2 толмач не нужен, как понимать, что там написано. Ибо как написано, так и понимать. 2-ка жестко избегает даже возможности двоякого толкования своих написаний. Их учат писать так, чтобы понять можно было однозначно. А устав это лишь пример для наглядности.
ЦитатаПротипируйте лектора пожалуйста.
Скорее всего Габен, работающий по болевой. У него там как раз "орать". Жуки обычно не орут, Максы тоже.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 янв 2020 11:22:39 |
Ваше утверждение о 2-ке я воспринял по отношению к "студентам" и "лектору".
На что и ответил, что оне не 2-ка.
Переходим к контенту.
В данном случае имеем дело с конкретной инструкцией плотно увязанной с режимами работы двигателя танка.
Ситуация Х - делать У.
Я не знаю к какой квадре относится такой метод изложения, тут Вам видней.
С моей кочки это к бюрократии никаким боком не относится. Просто инструкция.
Фиг там. Все равно понимают не так как сказано.
Если в моем тексте БЛ а у клиента ее нет то хоть кол в голову.
В данном случае нужно не БЛ, а дрилл - т.е. пошаговый многократный тренаж.
Именно это и имел в виду своим вопросом.
Я подумал это штир, но здесь полагаюсь на Ваш опыт.
ПыСы
Бюрократия это цепочка, на каждом этапе которой четко определены права и обязанности, а также роутинг - куда и какую инфу слать.
Каждое звено этой цепи само по себе не бюрократия, только в комплексе.
PPS
Бюрократия от просто иерархии отличается областью приложения.
Терминологически мы говорим о бюрократии когда имеем в виду вопросы относящиеся к гос. управлению.
Либо же в случае аналогии с конкретным указанием, например "армейская бюрократия" (в части финорганов, службы тыла, кадров).
Т.е. объектом и способом работы бюрократии являются документы отчетности которые она генерирует - информацию, которая в свою очередь является основой для принятия управленческих решений политиками или же другими функционерами бюрократической машины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2020 11:49:43 |
Цитата: gvf от 03.01.2020 11:22:39
Я не истина в последней инстанции. Я к тому, что точно не второквадровый инструктаж проводил.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 20:22:32 |
Вы уж определитесь, что такое Бюрократия, ибо у вас получается, что она порожденье Первухи но при этом же "идеальный бюрократ" это Макс. Вы уж или и дальше трусы снимите, или пришла пора надеть крестик. То есть или "только Первуха", или - идеальный он - эта Дама Двушки и тогда возникает вопрос, как подобный конструкт уживается у вас в голове одновременно.
На самом-то деле речь о том, что Бюрократия как системное явление возникает в "прогрессивном кольце заказа", а в этом кольце инициатором системы управления всегда будет Макс, как родоначальник цепи, а вторичным инициатором оказывается Нап, но при этом он подконтрольный у Макса. Важной особенностью "прогрессивного кольца заказа" становится то, что в данное кольцо стекаются коллективисты всех квадр и данная иерархия живет, расширяясь. Именно за счет этого Николай Первый породивший русскую Бюрократию работал в основном с верными ему - Гамами, удобными Напами и Балями и прислушивался к Донам и Дюмам. А уже соответственно НапоБали и ДоноДюмы привлекали в систему ШтироДостов, на плечах которых вся эта пирамида шевелилась и функционировала. Представитель самого массового в России психотипа - Дост Акакий Акакиевич Башмачкин вот идеальный пример мелкого чиновника, безгласного и бездушного винтика в гигантской машине административного управления в нашей стране. Зашуганная и с виду задолбанная внутри данной системы Достка в приемном окошке любого госучреждения вдруг становится этаким "драконом-охранителем" устоев системы и когда она кричит вам - "Вам же сказано - приходите завтра! Зачем же вы всегда приходите только сегодня?!" - она уже не самое маленькое существо социона. Она - огромная величина мимо которой не пройти, не проехать. Кто ее сделал такой? Ее начальник - контролер. иль заказчик из Трешки, а ему приказы отдавал Двушник из эмпиреев, который в свою очередь прислушивался к проповеди Первушника формально не принятого в Систему, но способного слышать то, чего хотят Достка и Штир, то бишь основные работники всей этой махины. В итоге административная Система идеально отлаженная управляется Двушкой, основными чиновниками в ней будет Трешка, а на низовых "рабочих" позициях впахивают мириады Башмачкиных и не умеющих жить без работы Штиров. (А через формально не принятых в систему ДоноДюмов организован обратный канал связи, чтобы "эмпиреи" могли слышать то, что Крестьяне про все это думают.) Это значит, что идеальной система окажется в странах с сильною Двушкой - России, Германии, Британии и Японии. То есть там где Максам дозволено породить подобную иерархию.
Если в данном обществе Двушка загноблена, то административное управление начинается со Вторичного основателя эволютивной цепи - Напа и тогда, - внимание! - рабочим телом систекмы обречены стать Первушники - ДоноДюмы. и из этого начинают расти разнообразные масонские ложи во Франции, или США и все прочие пироги.
Соответственно - существует и второе кольцо заказа - инволютивное или регрессивное. В нем собраны те, кто не склонны к коллективной работе и поэтому системы с ними не транзитивны и обычно распадаются после смерти своих основателей. А так как в любой сирстеме всегда возникает вопрос - Quis qustodiet Ipsos qustodes? Кто сторожит самих сторожей? - становится необходимой параллельная госмашине организация, которая бы госмашину могла проверять и контролировать, но сама по себе была бы нежизнеспособна. Как вариант военного времени - эта структура обязана была бы воевать за страну в случае форсмажора, но потом сама же самоаннигилировалась при наступлении мирного времени. Эти цепи создают Жуки и в качестве вторичных породителей цепочек Гюги. То есть опять "эмпиреи" подобных временных цепей таятся в управляющей всем Двушке, однако лучшие супершпионы или опера это люди Первухи, а рабочее тело - это опять же разнообразные ГабоГеки которые составляют основное рабочее тело в армии или милиции, но которым обычно не суждено стать генералами. И соответственно "серыми генералами" в этой инволютивной спирали оказываются Драи с Джеками. Главной особенностью строения армейской или спецслужбистской иерархии всегда становится то, что она целиком завязана на своих лидеров и обречена исчезнуть вместе с их смертью, ибо именно эта особенность дает шанс для основной госмашины существовать вечно.
Особенность Осени состоит в том, что для нее характерно усиление "младшего комсостава" в системе госуправления и "серых кардиналов" в системах контроля за госуправлением, а это и есть важные промежуточные звенья в обеих системах управления. Из этого следует, что Бюрократия поднимает голову Весною и Осенью, (по Весне от этого начинаются религиозные войны, а по осени войны империалистические ибо окрепшие иерархии разных стран норовят помериться силушкой) но Зимою и Летом она частично парализована, ибо Зимой резко падает качество передаваемого сигнала исполнителям на местах, а также пропадают "пауки" плетущие сети управления для органов контроля, и Летом, ибо становится некому обеспечить обратную связь между народною массой и ЛПР в системе госмашины, и соответственно начинают плодиться разноообразные авантюристы, коих некому ловить, ибо возникает дефицит супершпионов и оперов в системе обратного контроля.