Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,739
101,297
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 янв 2020 15:30:16 |
без премии
новая дискуссия Дискуссия 488Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.
В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.
Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник
"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии
ОТВЕТЫ (26)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 янв 2020 16:52:30 |
Цитата: DeC от 04.01.2020 15:30:16
Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»
«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 янв 2020 17:45:55 |
Цитата: DeC от 04.01.2020 16:52:30
Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".
"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 янв 2020 17:46:27 |
Цитата: DeC от 04.01.2020 17:45:55
Нефть для Белоруссии будет стоить на $70-80 дороже российской при поставке сырья в республику из других стран - источник
Поставки нефти Минску из РФ для на условиях 2019 года будут дешевле других поставок минимум на $1,6 млрд в год при их объеме в 24 млн тонн - источник
Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"
|
Хан ( Практикант ) |
| 04 янв 2020 19:47:37 |
Цитата: DeC от 04.01.2020 17:46:27
Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 04 янв 2020 20:48:55 |
Цитата: Хан от 04.01.2020 19:47:37
Если альтернативой остановка НПЗ, то это вин, возможность протянуть пока ситуация не разрешится.
Интересно, если это временное решение станет постоянным, некие частники из РФ будут ежегодно поставлять (перепродавать) в РБ 24 млн.тонн нефти. Это означает определенный политический уровень для энтих частников.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 04 янв 2020 23:02:49 |
Цитата: Хан от 04.01.2020 19:47:37
Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.
Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).
Но это положение Белоруссии можно трактовать и иначе. Российскую нефть в нефтепроводе "Дружба" или БТС-1, -2 не обязательно прокачивать до Польши, Германии или до Высоцка, Усть-Луги и там перекачивать на танкер до Роттердама. Можно сэкономить примерно те же $10 и отдать на Полоцкий или Мозырский НПЗ.
Мне непонятно, почему по поводу этих $10 АГЛ вдруг устроил истерику. В принципе, ничто не мешало и не мешает договориться о конкретных условиях поставках конкретных партий нефти на взаимовыгодных условиях. В России нефть продают частные компании. Кому-то может оказаться выгодно отдать эту премию Белоруссии. Это может зависеть от тарифов "Транснефти", свободных объемов для прокачки. Суть спора скрыта. Вопли о "несправедливой" цене для "братской" Белоруссии - это только манипуляция.
Могу предположить, что АГЛ хочет получить прямую компенсацию из российского бюджет за неудачное географическое положение Белоруссии. Мы же виноваты перед Белоруссией и должны ей за то, что у нее нет нефти, за то, что на ЧАЭС случилась авария, что Наполеон и Гитлер хотели завоевать Москву. Видимо, пришло время нам платить, за то, что Белоруссия так неудачно расположена. Как же этот АГЛ уже достал!
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2020 23:30:34 |
так и есть.
хочу добавить, что Русснефть за год добывает 7 млн тонн нефти, знаю у них Краснодарский НПЗ на 3 млн тонн, т.о. свободно максимум 4 млн., это по 330 тыс тонн в месяц. А РБ нужно 2 млн в месяц.
Нужны договоренности с другими компаниями, они пока премию отдавать не готовы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 07:33:01 |
Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины.
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше, и Лукашенко, он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.
Пошлина уменьшилась на 13$, российским компаниям по фигу, они хотят поставлять на тех же условиях, рынок плюс 10.
Но для Луки цена увеличивается на эти 13. И он выкручивает варианты, чтобы их не платить, отказываясь платить откат, сорри, премию.
А тогда без интереса остаются НК. И им Лукашенко не интересен.
Если это всё пройдёт, в следующем году он будет просить минус 25 к рынку, так как пошлина снова уменьшится.
Ну а пока предложили Гуцириеву из своего кармана поддержать ситуацию на паузе. Ненадолго, надолго его не хватит.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 09:14:34 |
Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01
Дык злые языки говорят, что Гуцериев сейчас исполняет функции кошелька Ляксандра Рыгоровича... Так что тут поставка самому себе выходит....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 янв 2020 10:26:46 |
Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01
Подождите, насколько я понимаю - чтобы поставить по мировой цене надо доставить оную нефть до хаба. То есть заплатить за транзит по РБ, Польше и т.д. Соответственно если нефть доставляли только до РБ - то кто-то клал плату за транзит себе в карман + еще Батька кому-то отстегивал 10 долларов премии с тонны. Тогда понятно, почему Батька залупается и не хочет платить премию.
Анивей - если все эти "откаты" попадали в гос. компании и в итоге в российский бюджет - то ок.
Но, как-то непонятно зачем такие схемы.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 17:58:18 |
Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01
у Гуцериева есть серьезные инвестиции в РБ, поэтому от небольшой услуги он отказаться не может. Пока речь идет о 130 тыс тонн без премии, в деньгах 1,3 млн долл, не большая потеря.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 18:10:34 |
Цитата: Петр+ от 05.01.2020 17:58:18
Это танкер из Венесуэлы, ремейк.
24 млн тонн в год, это 2млн в месяц, или 65 т. тонн в день.
Русснефть поставит нефти на два дня работы при полной загрузке. Но пиар зачотный.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 20:10:41 |
Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 18:10:34
Еще большой вопрос, смогут ли белорусские НПЗ переработать 24 млн тонн.
Что-то они не торопились "перетаможку" в 6 млн перерабатывать (хоть там и небольшой плюс, но все же есть на переработке), плюс свои 1,5 млн всегда гнали в сыром виде на экспорт.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 янв 2020 22:20:03 |
Цитата: Петр+ от 05.01.2020 20:10:41
Вам не повезло. "здрав" в БАНе и не расскажет Вам, что белорусские НПЗ даже в 10 раз больше переработают, главное - ДАЙТЕ!!!
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 19:09:19 |
Судя по тому, что никто вас не просветил, кроме меня этого делать больше некому. Цените неучи
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 19:08:14 |
Цитата: Петр+ от 05.01.2020 20:10:41
Смогут, поскольку спокойно перерабатывали на 20% больше в 2012 году
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 19:58:25 |
Цитата: zdrav от 07.01.2020 19:08:14
однако ясности по написанному мной не наступило
почему не перерабатывают 1,5 тонн своей нефти? почему не перерабатывают 6 млн перетаможки?
либо переработка без учета экспортной пошлины убыточна, либо НПЗ на пределе рентабельной переработки
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 янв 2020 20:54:08 |
Цитата: Петр+ от 07.01.2020 19:58:25
Про 1,5 миллиона своей нефти история смешная до анекдота. А что сало, что его пробовать, сало оно и есть сало, мое сало.
Писал уже, давно была схема, 6,5 млн тонн нефти для себя, но эти 1,5 выводились за скобки.
Контракты на 150 лет, и вообще не трогать святое.
И российские переговорщики уступали. За долю малую. Обували Россию за её же деньги . Писец многолетний безответственный.
|
|
гор5 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 23:02:15 |
Цитата: zdrav от 07.01.2020 19:08:14
Признаюсь, ну не врубаюсь я. Объясните мне где из этих графиков видно что перерабатывали 28,8 млн.т. (24+20%) в 2012 году. Да, вижу - в 2012 году добыча и импорт нефти и нефтепродуктов в районе 32 млн.т., экспорт нефти и нефтепродуктов в районе 25 млн.т., внутреннее использование в районе 7 млн.т. Как из этих данных вывести, что переработано 28,8, убей, не пойму. Кстати, запамятовал, растворительная афера в каком году была?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 янв 2020 13:07:35 |
Цитата: гор5 от 07.01.2020 23:02:15
Из этого графика такого вывода сделать нельзя.
Но есть такие данные:
Источник: Промышленность Республики Беларусь, 2019
Отсюда видно, что мощности белорусских НПЗ, действительно, близки к 24 млн. тонн в год. В 2016-19 гг. на обоих белорусских НПЗ шла модернизация, которая должна была привести к увеличению глубины переработки. В конце 2019 г. она вроде бы благополучно завершилась и в 2020 г., действительно, можно надеяться на переработку 24 млн. тонн. Что и заложено в согласованный Россией и Белоруссией топливный баланс. Это хорошо.
Плохо то, что эта модернизация затянулась и оказалась весьма обременительной для белорусского бюджета. АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет. В какой-то степени это ему удалось.
С другой стороны, если бы АГЛ не провалил модернизацию своих НПЗ, финансовое и экономическое положение Белоруссии было бы намного сильней и на него, на АГЛ, сейчас бы вообще управы не было.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 янв 2020 13:17:08 |
Лукашенко демонстративно отказывается от экспорта через российские порты.
А предложения сделаны, и вполне конкурентные.
Объяснение одно, он не хочет светить то, что он экспортирует, н/п, растворители какие, или просто нефть.
При профите в 77$ на тонне не надо ничего перерабатывать, достаточно переклееть ярлыки, а он тут мастер, и никакие прибалты не будут против. Онли бизнес.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 08:59:04 |
Цитата: ДедМиши от 08.01.2020 13:17:08
Вы абсолютно некомпетентны и несёте дикую чушь.
Поэтому Беларусь потратила 4 миллиарда долларов на модернизацию НПЗ чтобы продавать сырую нефть переклеивая бирки
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 00:33:42 |
Блин, вечно столько болтовни на всяких форумах с этой нефтью, а ошущение что никто из пишущих даже не пытается всерьез с матчастью ознакомиться. И на фоне элементарных ляпов вся ваша (имея ввиду не конкретно вас, а всех этих пейсателей) болтология выглядит именно болтологией, даже если там есть зерно истины.
Во первых: всякие "непрозрачные схемы" были на НПЗ и вероятно будут если не всегда, то весьма долго. И интересанты у части этих схем отнюдь не только в РБ, РФ тоже вносит свою лепту. Посему точную подоплеку - что, кому, почему и прочее стороннему наблюдателю вряд ли донесут. Предположу - на российских НПЗ ситуация мало чем отличается в этом плане.
Во вторых: мощности белоруских НПЗ составляют 24 млн уже очень давно - 2 завода по 12 млн каждый. И никакая модернизация последних годов тут ничего не влияет.
В третьих: модернизация на белорусских НПЗ велась и ведется постоянно практически все годы. И с чего Вы (теперь конкретно Вы) взяли, что крайний этап модернизации, направленный на увеличение глубины переработки до 90-95%, затянулся, да еще и оказался весьма обременительным для белорусского бюджета? И вдобавок еще и
АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет? Это всё ваши измышлизмы с потолка. Боюсь сам попасть впросак, но из той инфы что я мельком улавливал по этой теме - моё видение в части модернизации таково: во первых: закончена она несколько раньше планируемого срока (АГЛ как раз постоянно и требовал её ускорить по возможности, имея ввиду возможное ухудшение условий поставок); во вторых: велась она преимущественно (если не целиком) за счет средств самих заводов - бюджет тут не причем. НПЗ сработали тут на отлично, и АГЛ тут ни при чем в части косяков из за отсутствия самих косяков.
В четвертых: перетаможка 6 млн тонн нефти. Блять - россияне (впрочем как и белорусы) вообще ни в зуб ногой в чём тут дело с этой перетаможкой. Белорусы в эти дела не лезут и не заморачиваются на эту тему, а россияне тоже и в большинстве своём считают это какой то "очередной формой дотации РБ". И я тоже не в курсе подробностей и не заморачиваюсь. Но. Вы может даже не поверите, но перетаможка 6 млн тонн нефти - это вообще не нефтяной контракт, а газовый! Если не ошибаюсь, связано это вроде с неправильным выбором в прошлом газовом контракте валюты той части цены газа для РБ, которая определяет стоимость доставки по территории РФ до РБ (может ошибаюсь, но что то там с валютой и возникшей огромной разницей из за девальвации росрубля) - россияне проблему признали, но по каким то причинам газовый контракт не захотели менять, а предложили впихнуть компенсацию фактического изменения газового контракта из за девальвации в нефтяные контракты этой самой 'перетаможкой'. Белорусам походу по большому счету было не важно каким образом это оформят, и они согласились. А рядовые россияне считают это какой то 'дотацией' (некоторые вообще считают это бесплатной поставкой 6млн тонн белорусам), и теперь многие скачут от того что бульбашов снимают с этой 'дотации':). Никакая это не дотация, и никто с неё никого не снимает, просто истекает этот самый газовый контракт (соответственно и перетаможка) и всё переводят в нормальное русло в новом газовом контракте без всяких уже извращений.
В пятых-десятых: уже и забыл чего хотел написать если и хотел:)
В общем: нихрена вы (пейсатели) не разбираетесь в реальной ситуации этих нефте-газовых дел, и несете соответственно зачастую полную чушь, каждый - как ему хочется видеть ситуацию: кто кого нагнул, кто кого прогнул.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 янв 2020 07:58:41 |
Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42
Не совсем так. На сайте Мозырского НПЗ («Об организации» / «Вчера, сегодня, завтра») можно прочитать: «Реализация программы развития на период 2011 - 2015 гг. позволила начать производство автомобильных топлив стандарта Евро-5, увеличить объем переработки нефти до 12 млн тонн в год,..» На сайте Новополоцкого НПЗ («Развитие»): «Реализация данных проектов [Программа 2005-2010] позволила: увеличить объем переработки нефти до 10,8 млн тонн в год;». И только сейчас планируется выйти на 12 млн. тонн.
Данные Белстата (за 2014-18 гг. я их привел) согласуются с тем, что о себе пишут НПЗ: в 2007-15 гг. переработка нефти составляла 21-23 млн. тонн (исключение – кризисный 2009 г.). В 2016 г. переработка снизилась до 18 млн. тонн, что я объясняю заменой физически и морально устаревших мощностей по первичной атмосферной переработке нефти на Новополоцком НПЗ, вероятно, с выводом их из эксплуатации.
На сайте НПЗ говорится о реконструкции установки первичной переработки нефти АТ-8, предназначенной для атмосферной разгонки нефти с проектной производительностью 6 млн. тонн нефти в год. Вот я и решил, что до завершения этой реконструкции мощность белорусских НПЗ снизилась на эти 6 млн. тонн – с теоретических 24 млн. тонн до 18 млн. тонн, которые мы видим по статистике Белстата.
Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42
Год назад (20 сентября 2018, 16:04:43) я занимался этой темой и на сайте Новополоцкого НПЗ видел такое: «С 2011 года в ОАО «Нафтан» реализуется 5-летняя инвестиционная программа. До 12 млн тонн в год возрастут объемы переработки нефти с вводом в эксплуатацию после реконструкции установки АТ-8. В основе широкомасштабной модернизации производства лежит реализация технологических решений, направленных на увеличение глубины переработки нефти до 92%.» Сейчас на сайте НПЗ эту фразу я найти не могу, но она сохранилась здесь. Значит, она мне не привиделась. Сейчас эта инвестиционная программа именуется: ««Программы развития ОАО «Нафтан» на 2011-2015 годы и на перспективу до 2020 года»». О том, что «что-то пошло не так» свидетельствует и вот эта презентация 2015 года, в которой на странице 14-й сказано, что проект «Реконструкция установки первичной переработки нефти АТ-8»: а) должен быть реализован в 2016 г. и б) Project execution prolonged to 2016. Наконец в заводской газете, в номере от 31.12.2016 г. (здесь) писали про эту АТ-8: «Сегодня слово и дело — за командой нафтановских технологов, которые завершают пусконаладочные операции и должны вывести установку на режимный график работы, поставив уверенную точку в этом сложном проекте программы инвестиционного развития.» В 2017 г. ее действительно домучили, но 12 млн. тонн переработки Новополоцкий НПЗ не показал ни в 2018, ни в 2019 г. Вот откуда мой вывод, что реконструкция затянулась.
А вывод об обременительности этой затянувшейся реконструкции я сделал, посмотрев отчетность за 2017 год. На предприятии висит здоровенный долг (39% валюты баланса на конец 2017 г.). Задержка инвестпроекта на три года – это серьезно.
Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42
Давайте, Вы ознакомитесь с темой не «мельком», а хотя бы в том объеме, в каком это сделал я, а потом мы с Вами продолжим.
Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42
Разумеется, история «перетаможки» начинается с СОГЛАШЕНИЯ между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о порядке формирования цен (тарифов) при поставке природного газа в Республику Беларусь и его транспортировке по газопроводам, расположенным на территории Республики Беларусь, заключенного 25.11.2011 г.
По этому соглашению:
ЦитатаЦена на газ для Республики Беларусь с 1 января 2013 года определяется сложением принимаемой в расчет цены на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа и удельных стоимостей транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь, стоимости хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации, расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа. Полученная цена газа пересчитывается на фактическую теплотворную способность.Для расчета цены на газ для Республики Беларусь на 2013 год принимаются следующие базовые значения, которые индексируются на 1 января 2013 года на величину инфляции:
- удельная стоимость транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь исходя из ставки транспортного тарифа 2,7 доллара США за 1 тыс. куб. метров на 100 километров расстояния и среднего расстояния транспортировки, принимаемого равным 3262 километрам;
- удельная стоимость хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации в размере 6,2 доллара США за 1 тыс. куб. метров;
- удельная величина расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа в размере 1 доллара США за 1 тыс. куб. метров.
В 2014 году курс доллара к рублю вырос и АГЛ закричал, что так не договаривались, что договаривались индексировать на величину инфляции, и доллары в соглашении оказались «по ошибке». В Москве почесали в затылке, но спорить не стали и решили «компенсировать» Белоруссии эту сумму «перетаможкой» 6 млн. тонн нефти. При ценах на нефть в 2015 г. около $40-50 за баррель это примерно соответствовало потерям Белоруссии по газовому контракту. Но в 2016-17 гг. нефть подорожала до $50-60 и в российском Минфине заикнулись было о том, что неплохо было бы снизить объем, «перетаможиваемой» нефти. Но АГЛ сделал «морду кирпичом» и заявил, что договоры должны выполняться. Москва смолчала и стоически дотянула до конца действовавшего контракта.
Но ведь ничего не закончилось. АГЛ снова устроил истерику по поводу несправедливых цен на газ и на нефть. Теперь он вспомнил про аварию на ЧАЭС и потребовал денег уже на этом основании. Перечитайте недавнее интервью АГЛа «Эху Москвы».
РЕЗЮМЕ: Неважно, какие доводы приводит АГЛ, важно, что все они сводятся к тому, что Россия должна Белоруссии денег.
Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42
Как вспомните - возвращайтесь. Всегда интересно поговорить с человеком, который разбирается в реальной ситуации.