Тред №143036

Я и говорю не хватает "подготовительного периода", "ослабляющего бонуса" и учета реальной ситуации, от того все и выглядит нелепо.

Сторонникам Предсказания...
Ну и экскурсы в историю конечно хорошо и интересно читать, но совсем неизменной ситуацию представлять не стоит. Типа "в Японии ничего не изменилось-все самураи как один" (прыгающие на дэнс машинах долпоепы и клерки занимающиеся от тоски идиотизмом разумеется тоже с  удовольствием сменят свой идиотизм на автомат, но далеко не всегда бесхребетный идиот сломанный годами системы станет бесстрашным воином... самураи по духу в руководстве кампаний? да, безусловно, даже внешне что такое есть, но служащие то?)
И типа в Китае - снова обдолбанная опиумом безвольная безоружная толпа (подумаешь беспорядки усмирили с парой сотен погибших - бесхребетные,  ну подумаешь оружие на экспорт сами ваяют- отсталые)?. Ну да ладно социальной силы и слабости можно по любой стране набросать примеров, как кого серьезно прижучит - и готов и эмов и трансвеститов,  всех в окопы загонят

Что интересно никто военную силу Китая не отрицает и объяснения ее исчезновения в одночасье не дает - на вопрос реалиста "а как же тогда?" ответ "А вот так, а помните как самураи...":).
Меткое высказывание футюха о "потерях территорий СССР без войны" для себя запомнил, действительно бывает и так. Но высадку на территорию РФ вражеских войск кто то подскажет? Или ну там в порядке бреда скажем Турки прямо контингентом и действиями на море пробили корридор и поддержали чеченцев во время аж двух конфликтов? Или те же японцы воспользовавшись слабостью гос-ва отобрали спорные острова силой? Или все таки гадили по тихой? А чего боялись тогда? якобы "неприменяемого никогда" ЯО? брошенных на самообеспечение ВС? "сильного" ЕБНа?
Тоже самое есть у Китая. Вдобавок глобальный кирдык государства предлагается осуществить даже не гегемону а одному из его подручных.

В ВМВ суровые и многочисленные Японцы Китай что то все таки полностью завоевать не могли, даже "коррумпированную часть Чан кай ши с его территориальными генералами" и при том что часть китайских генералов еще и на их стороне была. Воевали же как то китацы выходит в худших из возможных условий?
"Летающие тигры" конечно могут считать себя спасителями, но суть более-менее верна - не хватало банально относительно современных вооружений и снабжения в достаточном количестве и единого командования. Сейчас все это есть. И даже делают сами.

Теперь имеем Японию долгих мирных лет в которой профессия военного как то не очень популярна и Китай который вобщем то без более менее централизованного управления  частично вымер бы от голода, т.е. народ как то более-менее подчиняется и привык жить гмм в определенных лишениях (показывали комунны в которых работают за рис и бесплатный шалаш и из которых как бы просто не уйдешь, завод комп.комплектующих эээ Foxconn кажется с 12 часовым рабочим днем и построением на плацу и пением гимнов. Как вам? Японцы конечно тоже расскажут схожие примеры из своей феодально-корпоративной производственной цепочки но все же, с той стороны как минимум не хуже гнут народ).

Конечно если бы Китайцы как корейцы летали на Миг-17 и ездили на Т-55, а флот состоял только из артиллерийских эсминцев я бы сказал что конечно организованная хорошо оснащенная новейшим оружием армия справится несмотря на численность противника как это сделали США в Корее (хотя численность побороть до конца так и не смогли).
Однако 200 СУ и пара-тройка сотен своих подтянутых модернизациями и "переосмыслением совесткого ВПК" девайсов+аналогичная ситуация во флоте и ВС, когда среди старой техники достаточно и вполне современных образцов доказывают нам что колониальной прогулки не получится.

Чисто военно - операции такого масштаба с высадкой на континент и продолжительным снабжением значительного контингента на значительном расстоянии от метрополии да еще и с необходимостью защищать все это с воздуха и моря может выполнить только флот США. Точка. Хотите вы этого или нет.
Японцы на что то кроме быстрого захвата каких нить островов не сильно обороняемых (для чего они действительно подготовленны и оснащены)  не способны - не просто они какие то убогие, нет , просто на длительные операции большими силами нет ни сил ни средств.

Далее - (ну пусть китайский флот прибит метеоритом, авиация им же подавлена на аэродромах, хотя я все равно вопрошаю - ну КУДА все это денется?) просто приведите ваш расчет численности контингента который надо высадить и снабжать "в Доме когда войны ведутся малым числом"? 10? 20?30?
А теперь посмотрите на Ирак-Афганистан и численность контингента там? Вы считаете эти страны много сильнее Китая, а Японию ставите в один ряд с целой коалицией во главе с США? Ну-ну.
Ну собственно к чему голос разума когда можно обратиться к той же истории. Решал ли десант исход войны и что для этого требовалось. Решал. Для этого требовалась не только уйма средств, но еще и позиционный фронт сдерживавший основные силы противника.

Инчхонская десантная операция
"Общая численность войск десанта достигала 45 тыс. человек.
Для участия в десантной операции выделялось более 250 кораблей и судов, в том числе 6 авианосцев, 7 крейсеров, 34 эскадренных миноносца, 76 десантных кораблей.  Для обеспечения высадки десанта и его поддержки было привлечено свыше 500 бомбардировщиков и истребителей".

все это - БЕЗ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ВРАЖЕСКОЙ АВИАЦИИ И ФЛОТА понадобилось собрать против 3 тысяч корейцев.
Представить в здравом уме подобную операцию при полностью боеспособном флоте и авиации причем сравнимого размера и качества немыслимо. Опять таки где основные силы в нашем варианте будут? Ну да, я забыл, давят уйгуров на Т-90.

Кстати смешной аргумент, но даже в морских симуляторах такого варианта операции нигде нет Есть высадка на Тайвань, есть защита Тайваня от китая, но высадки японцев на материковый Китай просто нет Ну анриал просто. Китайско-японский конфликт часто встречается - но как раз везде проходит красной нитью задачи...."прервать снабжение Японии/затопить их десантные корабли" и за японцев "защитить японские транспортные и десантные корабли от вражеских кораблей и ПЛ".
Т.е. вернувшись к серьезным аргументам как бы зависимость острова от внешнего снабжения повыше материковой страны будет и никуда он не денется и что случится если китайские ПЛ не будут выловлены очень интересный вопрос.

Заметьте вопрос ЯО я оставил в стороне "по просьбе трудящихся".

Поэтому расслабьтесь вторжение Японии в Китай не предвидится в этом году совершенно точно:).
Памятуя о "Ленинграде под водой" под этим заголовком ("Вторжение Японии в Китай!") будет что то вроде покупки японцами какой нить фирмы китайской:):)

Насчет Северной Кореи не так радужно - там куда проще, спровоцировать голод который и так там бродит периодически (одновременно с санкциями с возможным инциндентом с очередной ракетой), надавить на Китай чтоб не шибко помогал и совместными усилиями Японии и Южной Кореи провести "миротворческую операцию" после развала страны, а Киму позвонить и сказать что его ждет судьба Горбачева или его восточногерманского собрата если не будет рыпаться.
Страна рассыпется, японцы могут получить анклав на материке.
Что правда будут от этого иметь японцы неясно, но хотя бы понятно что подосрет ситуация и корейцам и китайцам хотя бы в плане хлынувших беженцев. Но как бы все равно намного реалистичнее японо-китайской зарубы - хоть что то как то примерно видно.

Вобщем регион напряженный, все вооружены очень неплохо даже по самым нормальным меркам но активные действия начать сложно - слишком большие усилия и потери за счет приблизительного равенства сил - решающего перевеса никто не имеет.