Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица
90,995 437
 

  зарун ( Дилетант )
05 янв 2020 17:10:31

"Интернационалисты"

новая дискуссия Дискуссия  319

Советская власть отчаянно нуждалась в вооруженной силе для дальнейшего захвата и удержания власти на территории России и Сибири в частности, ибо создание Красной Армии еще только началось, а отряды Красной Гвардии   реальной боевой силой не являлись.
Бывшая царская армия к этому моменту   полностью разложилась, а еще сохранившиеся,   и в основном большевизированные части, которые еще не разбежались, воевать особо не стремились. Ни на чьей стороне. Кроме того, в них было сильно влияние эсеровских и анархистских идей.

Вдобавок, именно этих солдат весь 17-й год большевистские пропагандисты призывали "кончать войну и расходиться по домам" .

Невольно, взоры  советских лидеров  все больше обращались в сторону военнопленных, которые понимали, что их выживаемость и возможность вернуться на родину   целиком и полностью зависит от их  организованности и   сплоченности. А следовательно представляют собой реальную силу.

Имя их легион





















http://istmat.info/node/40181

Как видим, воинские подразделения из бывших военнопленных и иностранных рабочих были весьма многочисленны и являлись серьезной ударной силой советской власти в период ее становления и на начальном этапе Гражданской войны.

В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, получали гражданство Российской республики.

Интернациональные части большевиками также широко использовались в карательных операциях, особенно китайцы. В этом плане это также были одни из самых надежных частей.

Служба интернационалистов хорошо оплачивалась. В апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом. 
При этом рядовой стрелок   антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц

Таким образом, обвинения в отношении   лидеров Белого Движения, в том, что они привлекали   иностранную военную  силу в междоусобную Гражданскую войну и в  "развязывании интервенции" несостоятельны, т.к. иностранных солдат и офицеров на свою сторону привлекали все противоборствующие стороны, причем советские власти начали это делать  это даже раньше других.

Косвенно  привлечение Советским правительством столь значительных контингентов   так называемых интернационалистов сильно подмывает утверждения советского агитпропа о   широкой поддержке советской власти
И.Ладыгин
Отредактировано: зарун - 05 янв 2020 17:18:41
  • -0.07 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Пещерный ( Слушатель )
05 янв 2020 17:45:02

Зарунишко-лгунишко. Я так и не понял - ты завидуешь, что ли? 
В апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом. При этом рядовой стрелок   антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц

А вот что о друзьях зарунишек пели люди, которые пошли в красные партизаны совсем не от любви к Советской власти :
Отца убили злые чехи,
А мать живьем в костре сожгли.
http://a-pesni.org/grvojna/kr/otecmojbyl.php
Ну и чтоб два раза не вставать.
Попалась тут на глаза одна ссылка. 
Какой-нибудь зарунишка выдернул был из неё цитату : "Чекисты делают детям нары"
И смаковал бы её.
А полностью это выглядит так :
"Начэпидотряду.
Рапорт.

Довожу до Вашего сведения что мною вместе с Соколовой 12 и 13 числа был обследован приемник номер 3 на ул. Соборной и Заводской. Содержание приемника такое.
Общее количество детей говорят - 800 ч. Но это только цифры взятые с воздуха. Никто не знает точное количество. Нет никаких записей откуда дети, их фамилий; а прямо пускают с улицы, сажают немытыми за стол беспорядочно. Дети до моего прихода не мылись. Валялись на полу без коек. Лежали в изоляторе больные в своих испражнениях. Трупов по всем помещениям обнаружено 14 ч.
Отправила Соколову заявить в Губчека и трупы были увезены. Положение кошмарное. Вшей не оберешься, совершенно заедают истощенных детей.
Настоящее время положение мало-мало улучшается. Была комиссия. От Губкома тов. Опольский, от Наркомпроса не знаю кто, от Наробраза тов. Стензеньш и доктор Фейгель. От Боевого эпидотряда коммунистов записали меня - Сергееву. Составили Акт и послали его в Москву.
Теперь Опольский выписал два котла для готовки горячей пищи. Ставят Куб на 100 ведер для кипяченой воды. Чекисты делают детям нары и выписали посуды. Губком прислал 300 комплектов белья и 700 пар обуви. Детей начинают посещать воспитательницы, они распределены на несколько детей каждая. Завхоз новый, директор новый.
В изоляторе при кормлении детей теперь находятся дежурные. А до этого было замечено нами, что при раздаче пищи больным детям фельдшерица сливала детям только жидкость, а картофель и мясо поджаривала себе. Мы пригласили ее пройти с нами в отделение милиции, но она стала звать на помощь сторожа и побежала во двор. Там я догнала ее у забора и сказала что сейчас выстрелю, а дуло я ей шкуре в рот сунула, благодаря чему она упала в обморок.
О поступке своем не жалею, вины за собой не чувствую. Скажи она мне чего я-бы и сейчас выстрелила. Винтовку сдала Соколовой.

Начвзвода Сергеева А(нна).
13 дек. 1921 г."

ЦГАСО, ф. Р-2871, оп. 1, д. 18, л.171-171об.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
05 янв 2020 18:47:15

Позор
Этот И. Ладыгин историю изучать, а особенно понимать - пробовал?
Красный интернациональный отряд в Сибири кому подчинялся и как снабжался? 
Какими рублями платили "думками" или "керенками"? А может "пятаковками"?  Или блин.... 
И по какому курсу?
Ну а "белочехи" с ними то понятно, как захватили золотой запас, так каждый рубль могли золотом обеспечивать.
.
И ещё, не лидеры белого движения привлекли иностранную военную силу, а иностранная военно-политическая сила использовало белое движение в своих целях - У.Черчилль про белые армии ясно сказал "это моя армия" .
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 янв 2020 06:07:59

Какими рублями и по какому курсу спросите у Ленина В.И.
Цитата15 (28) января 1918 г. В.И. Ленин подписал декрет об организации Рабоче-крестьянской Красной Армии. Этот декрет, в частности, устанавливал размер денежного содержания красноармейцам – 50 руб. в месяц

http://fin100.mil.ru/#rec70339617
Министерство обороны РФ рассекретило данные финансово-экономической службы  Вооружённых сил России.
Возможно там найдёте ответы на Ваши вопросы.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
24 янв 2020 07:12:38

Нет по ссылке ответа на утверждение Заруна 
ЦитатаВ апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом.

При этом рядовой стрелок антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц


Есть только упоминание Декрета и основные положения: денежное содержание красноармейцам и их семьям. По сравнению с положением "нижних чинов" в царской армии - огромный социальный прорыв. 
ЦитатаВ годы Первой Мировой войны в действующей армии введены дополнительные выплаты. Прежде всего следует отметить, что весь офицерский состав получал увеличенный оклад жалованья.

В военное время семьям офицерского состава устанавливались такие выплаты - квартирные деньги, на содержание прислуги; пособия в случае переезда семьи по военным обстоятельствам из одного населенного пункта в другой. Семья офицера могла получать по аттестату часть денежного довольствия главы семьи, при этом предельный размер суммы аттестата не установлен.

Военнослужащие срочной службы находились на полном бесплатном казенном содержании (помещение, продовольствие, одежда и прочие услуги).


И нет документов о выплатах, только краткий исторический обзор - становление/структура/функции финансовых служб в армиях в разные периоды времени. Вы сами-то с информацией по ссылкам знакомитесь?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 янв 2020 11:29:08

А при каких тут Зарун?
Был вопрос -  
Какими рублями платили "думками" или "керенками"? А может "пятаковками"? Или блин....
И по какому курсу?

Я дал конкретный ответ, рублями, по декрету Ленина, не думками, не керенками, не пятаковками, а рублями.
Какими конкретно  рублями и по какому курсу надо спрашивать у автора декрета.
По ссылке оплата рублями  подтверждается документами.
Ещё раз -   при чём тут Зарун?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
24 янв 2020 11:56:06

Там было три вопроса, связанные одним смыслом. Перед выделенным Вами вопросом был сформулирован другой вопрос, который конкретизировал следующий за ним: Красный интернациональный отряд в Сибири кому подчинялся и как снабжался?
Декрет, подписанный Лениным, имеет отношение к Красной армии, а не к КИО. Так - понятно?
Зарун - при том, что он привел ссылку на творение г.Ладыгина.
ЗЫ. МЫшление, оказывается, ныне появилось не только клиповое, но и пазловое...
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 янв 2020 12:39:34

Обозначенные Вами подразделения Красной Армии формировались из военнопленных коих в Сибири было как на барбоске блох.
Ещё раз подчеркну, интернациональные отряды Красной Армии в Сибири формировались из военнопленных, следовательно и на них распространялись все нормы довольствия Красной Армии.
Если более широко на эту тему смотреть, то без увязки со становлением советской власти в Сибири и попытками местных большевиков заявить о самостийности Сибири, невозможно объективно оценивать структуру подчинения и снабжения интернациональных  отрядов Красной Армии. Но формировались эти отряды как части Красной Армии  именно советской властью, кому и как стала подчиняться сама эта советская власть в дальнейшем отдельный вопрос.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
25 янв 2020 09:19:53

Нда во истину народное "слышит звон да не знает где он" как и более позднее "смотрит в книгу видит фигу", вечно правит...
Вы в России в 1992 году жили? Какая была инфляция помните, точнее гиперинфляция?
Если что для освежения памяти Инфляция в России в 1992 году ,
Так вот в 1918 - 1921 было намного круче, так как не только деньги обесценивались, но и запасы закончились, а новые практически не производились, точнее только для войны если говорить об противоборствующих сторонах, и для самих себя если говорить об селе (85% населения), а перераспределялось все силой, притом опять же это касалось всех противоборствующих сторон.
Номинально деньги платили, реально армии на подножном корму да на реквизиции с контрибуцией, ну или помощь Антанты, но она не касалась никого кроме белых, ни красных, не зелёных и  не....
Насчет 
инфляции в ГВ
Существуют разные оценки уровня инфляции в России того периода. Приведем одну из них; в 1917 г. уровень цен вырос в 7,55 раз по сравнению с 1913 г., в 1918 г. — в 102 раза, в 1919 г. — в 923 раза, в 1920 г. — в 9620 раз[851].

Золота 
— Много приходилось слышать о золотом запасе России, который вывезли за рубеж.
— На момент начала войны Россия была третьей страной в мире после США и Франции по размеру золотого запаса. На 1 января 1914 года он оценивался в 1 миллиард 695 миллионов рублей. По состоянию на 8 февраля 1917 года он сократился до 1 миллиарда 96 миллионов рублей, с 1 208 тонн приблизительно до 850 тонн. Физически большая часть российского золота в монетах и слитках находилась в хранилищах Государственного банка в Петербурге. С началом Первой мировой войны, продолжавшейся, вопреки ожиданиям, не месяцы, а годы, начались и «путешествия» российского золотого запаса. Часть золота была отправлена в Англию для поддержания курса фунта стерлингов. В этой валюте кредитовались союзники Великобритании, и они были заинтересованы в поддержании покупательной способности фунта. Следует иметь в виду, что, несмотря на переход на золотой стандарт, рубль практически не использовался при международных расчетах. Фактически российское золото служило обеспечением кредитов, и нетрудно было предположить, что в страну оно более не вернется. Уж очень велики были заимствования, и трудно было представить, что Россия сумеет вернуть долги в срок. За годы войны в Английский банк было доставлено русского золота на 68 миллионов фунтов стерлингов, и российский золотой запас значительно похудел. Трудно представить, что Россия смогла бы выкупить одолженное золото, даже если представить, что история пошла бы по-другому и большевистского переворота не случилось. Всего военные долги России составили 8 миллионов 931 тысячу золотых рублей.
Советское правительство отказалось платить по обязательствам предыдущего правительства, чем и решило судьбу золота, отправленного в период Первой мировой войны в хранилища Английского банка. Оно перешло в его собственность. Отказ советского правительства платить по долговым обязательствам царского и Временного правительств определил судьбу и другой части российского золотого запаса — так называемого Брест-Литовского золота, переданного большевистским правительством Германии по условиям русско-германского финансового соглашения от 27 августа 1918 года и оказавшегося после капитуляции Германии во Франции. Оно осталось там навсегда.
— А что случилось с так называемым золотом Колчака?
— В начале 1920-х годов была израсходована большая часть средств, вырученных за колчаковское золото. Львиная доля пошла на обустройство беженцев врангелевской эвакуации. Причем вопреки антиармейской риторике дипломатов тратились они преимущественно на расселение армии. На первом наиболее тяжелом этапе существования русского зарубежья финансовая поддержка сыграла существенную роль в адаптации беженцев к реалиям нового мира. Последнюю часть денег, вырученных от продажи колчаковского золота и золотых займов, послы несуществующей страны пытались сохранить для правительства, которое придет на смену большевикам. Они просчитались: советская власть продержалась гораздо дольше, чем могли представить себе эмигранты. Просчитались они и в другом: деньги, вложенные в акции банка, оказались омертвленными на полтора десятилетия. Деньги освободились после окончания Второй мировой войны, когда русская эмиграция во Франции находилась в плачевном положении. Остатки средств от золотого запаса были переданы в основном двум русским благотворительным организациям: Земгору и Красному Кресту. Таким образом, последняя часть российских государственных средств ушла на поддержку бывших российских граждан и их потомков.
короче Европа нажилась на русском переломе, только впрок ей это не пошло, а РСФСР и СССР возродились как феникс из пепла, и во многом потому что красноармейцы как и интернационалисты  не за бабло бились, а за идею, притом идею объединяющую и притягательную, зовущую вперёд.... 
Если что, то её России хватило и Победу одержать, и через полувековое отставание перешагнуть, и ворваться в космос, и стать лидером мира....
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
25 янв 2020 09:39:53

А при чём тут инфляция?
Вы спросили чем платили армии, я ответил - рублями, не долларами или керенками, а рублями.
Про суммы выплат  Вас отправили в первоисточнику, чёрным по белому -50 рублей на нос.
Дал ссылку где почитать про 50 рублей.
Всё, более я ни каких утверждений не делал, поэтому все наезды мимо кассы, тем более про 1992- год.
Речь шла по гражданской войне, по ней я и говорил, остальное обсуждайте со своими тараканами.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
25 янв 2020 12:17:09

Уважаемый, я как раз не интересовался чем платили, так как принципиально важнее за счёт чего жили и почему и за что шли на смерть...
Не забывайте, что изначально у РККА принцип формирования был добровольческий.
Ну и естественно пришлось показать подтасовку данную в начале треда, когда эти обесцененные до нуля деньги подавались так, чтобы люди их воспринимали как рубли в РИ или червонцы СССР, а они были немногим ценнее чем нарисованные Попандопуло.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
25 янв 2020 13:22:09

Уважаемый, я как раз и ответил на Ваш вопрос, на смерть шли за 50 рублей, более подробно о покупательской способности этого рубля спрашивайте у первоисточника, документ подписал Ульянов В.И.
Да, изначально предполагалось добровольная армия, надеялись на массовое желание крестьян и рабочих идти под пули за советскую власть, но увы, довольно  быстро поняли что добровольцев не богато, не смотря на то, что служба а армии оплачивалась, Пришлось вводить воинскую повинность и объявлять мобилизацию. Кстати ровно так же поступали и белые, в моих краях Колчак таким образом пополнял свою армию. Как результат-  воевали с обоих сторон мобилизованные мужики, что конечно не исключает и наличие бойцов за идею с обоих сторон. Снабжались участвовавшие в войне воинские подразделения с обоих сторон примерно одинаково, частично за счёт централизованных поставок из тыла, частично за счет грабежа населения по месту дислокации. "Красные придуть, грабють, белые придуть, грабють, и куды крестьянину податься?" -Знакомая фраза?

Подтасовок хватает с обоих сторон, как среди марксистов, так и среди их оппонентов, в природе существуют реальные документы той эпохи, по  ним можно составить более менее правдивую картину тех событий. По "краткому курсу",  "истории СССР" и мемуарам Деникина иль ещё кого реальной картины не понять. 
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
30 янв 2020 09:16:43

Написанная с натуры бывшим царским прапорщиком, членом РКП(б) с 1918, 
красным полит-комиссаром 25 дивизии, начальником политуправления Туркестанского фронта, 
в романе,  и увековеченная в советском кино.
Соцреализм, понимаешь ли.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
30 янв 2020 12:19:18

Согласен, реализм, вот  только по "соц" не уверен.
В продолжении беседы об оплате военнослужащим в годы гражданской войны -
ЦитатаПриказ Народного комиссариата по военным делам.
Об окладах жалованья для военнослужащих.
№ 5.

1) Установить с 1‑го января 1918 года во всех частях войск, управлениях. учреждениях и заведениях военного ведомства для военнослужащих, кроме тех, которые должны получать оклады жалования, установленные в приказе по военному ведомству 1917 года № 256, новые оклады, согласно приложенной к сему табели.
2) Усиленные оклады содержания и выдачи содержания по гвардейскому положению отменяются.
3) Должности взводных унтер-офицеров упразднить. Взамен упраздненных должностей взводных унтер-офицеров и бывших младших офицеров и полуротных командиров, учредить должности взводных командиров по числу взводов в каждой роте, эскадроне (сотне), батарее и других, соответствующих им штатных частях, в которых раньше полагалось иметь по штату взводных унтер-офицеров. Оклад жалования взводным командирам установить: обыкновенный — 300 руб. и боевой — 350 руб. в месяц.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
http://istmat.info/node/28325

Дальше по ссылке, там более детально об  оплате.
Там же можно почитать распоряжения органов центральной власти о продовольственном и материально-техническом снабжении армии.
О покупательской способности того рубля я не интересовался, но мне там же попадался на глаза документ, постановление об выдаче каким то товарищам для служебной поездки за рубеж  рубли выпуска 1912-го года, почему именно такие не помню, но а постановлении акцентировали именно на такие банкноты..
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
<< Помпео
Иранский генерал >>