Опасности парковки с электромобилями

Цитата: Изя Ливин от 09.01.2020 07:02:19Порядка 1,5-1,6 тысячи автомобилей, стоявших на парковке в аэропорту норвежского Ставангера, могут быть повреждены огнем от пожара
...
Предполагают что началось с электромобиля. Их в Норвегии мнооого.

Цитата: Изя Ливин от 09.01.2020 07:02:19

 

• +0.11 / 4

Цитата: Longspig от 09.01.2020 09:19:34И тушить электрички нечем. Причем, автоматические системы пожаротушения водой, в этом случае то же - что пытаться что-то там тушить бензином...

Цитата: Longspig от 09.01.2020 09:19:34

 

• +0.09 / 4

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 12:23:41поскольку эти батарейки содержат в себе как горючее, так и окислитель, реальными способами борьбы с пожаром являются:
 
- конструктивная сегментация батарей в огнеупорной оболочке (например сталь 0,5 мм),

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 12:23:41

 

Цитата- конструктивная сегментация батарей в огнеупорной оболочке (например сталь 0,5 мм),
- грамотная система терморегуляции и заряда/разряда для предотвращения теплового разгона,
- интенсивное охлаждение горящей батареи ... с чем вода справляется наилучшим образом ... тем более с добавлением определенных присадок ... порядка 2% по массе ...

• +0.06 / 5

Цитата: Longspig от 09.01.2020 14:06:09А по факту - "кильки в банке":

Думал об этом, в варианте нарастить батарею себе. Надо городить индивидуальную подачу большого объема воды к каждому элементу, т.е. прорва трубопроводов и сложная система клапанов для распределения. Термодатчик индивидуальный на каждый элемент. Система управления всем этим добром. Нынешняя Тесла - дешевкой копеечной покажется...
Или запас воды с собой возить, эдак, с пару бензобаков.
Скорее всего придут к некоему "единому" типу автоэлементов, большей емкости и габарита, но со встроеным контроллером не только напряжения/температуры, но и возможно клапаном включения подачи "средств тушения".
18650 в автомобиле - зло!

ПыСы: звиняйте уважаемые - про зиму забыл. Какая нахрен система пожаротушения замерзшей водой!... 

Цитата: Longspig от 09.01.2020 14:06:09

 

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 15:33:03... присадки наше все ...

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 15:33:03

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2020 18:43:31Не стоит надеяться на присадки. Что-то я не слыхал про присадки к воде, которые бы сильно увеличивали в данном случае её огнетушащую способность (т.е. добавки, снижающие поверхностное натяжение и родственников поваренной соли не упоминать). Хотя про всякие пожаротушащие системы и агенты кое-что по работе знаю.

Цитата: Пенсионэр от 09.01.2020 18:43:31

 

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 01:11:45незамерзайка - тоже вода с присадками ... вполне себе эффективно работает в системе терморегуляции двс в любое время года ... почему она не будет работать в системе терморегуляции батарейки?
 
и с какого вы исключили присадки, снижающие поверхностное натяжение? вполне себе эффективые средства ...

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 01:11:45

 

• +0.03 / 1

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 01:11:45незамерзайка - тоже вода с присадками ... вполне себе эффективно работает в системе терморегуляции двс в любое время года ... почему она не будет работать в системе терморегуляции батарейки?
 
и с какого вы исключили присадки, снижающие поверхностное натяжение? вполне себе эффективые средства ...

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 01:11:45

 

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:32:24Так как проверено на своей машине. скажу сразу:
Теплоёмкость воды + антифриза ниже, чем теплоёмкость чистой воды. У меня на лето остается чистая вода, а на зиму разбавляю антифризом. Зимой нормально. а стоит поехать на М4 в Крым, антифриза не остается, тупо выкипает ( если что, у меня есть проблема с герметичностью системы, поэтому работает фактически при атмосферном давлении.), а вода спокойно выдерживает даже горные поездки по  Крыму...

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:32:24

 

• +0.03 / 1

Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 14:21:10и что это дает в контексте обсуждения? ... я теряюсь в догадках ...

Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 14:21:10

 

• 0.00 / 2

Цитата: Superwad от 15.01.2020 06:19:53что сделать тепловую защиту при кз из имеющихся материалов да ещё и безопасно для здоровья водителя/пассажиров на сегодня нереально (т.е. невозможно!)

Цитата: Superwad от 15.01.2020 06:19:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 15.01.2020 18:43:55я бы написал, что лично я (т.е. вы) не знаю, как сделать надежную и эффективную систему терморегуляции и противопожарную систему ... интересно, а вы знали ... ну пока вам не сказали ... как сделать надежную и эффективную систему охлаждения камеры жрд ... или лопаток турбины ...

Цитата: Фёдор144 от 15.01.2020 18:43:55

 

• +0.01 / 3

Цитата: Superwad от 16.01.2020 13:00:53Простой вопрос. Разница отвода тепла при обычном пожаре, где количество выделяемого тепла регулируется химической реакцией и эта величина очень сильно размазана по времени, и электрохимический пожар при кз, где вся накопленная энергия выделяется в течении 3-5 сек? Т.е. практически мгновенно???

Цитата: Superwad от 16.01.2020 13:00:53

 

• +0.06 / 2

Цитата: Superwad от 16.01.2020 13:00:53Простой вопрос. Разница отвода тепла при обычном пожаре, где количество выделяемого тепла регулируется химической реакцией и эта величина очень сильно размазана по времени, и электрохимический пожар при кз, где вся накопленная энергия выделяется в течении 3-5 сек? Т.е. практически мгновенно???

Цитата: Superwad от 16.01.2020 13:00:53

 

• -0.11 / 7

Цитата: xrvr от 19.01.2020 06:38:47КЗ если и будет, то только у вас в голове.
В Тесле КАЖДАЯ из 7000 батареек снабжена своим собственным предохранителем, причем не только на плюс, но и минус тоже.
Как там может случится КЗ во время штатной эксплуатации?

Цитата: xrvr от 19.01.2020 06:38:47

 

• +0.06 / 2

Цитата: Superwad от 20.01.2020 08:31:55в случае термохимического разгона предохранители что мёртвому припарка...

Цитата: Superwad от 20.01.2020 08:31:55

 

• +0.12 / 6

Цитата: dmitriк62 от 20.01.2020 08:57:10В случае саморазогрева — отстреливать батарейку пороховой катапультой...

Цитата: dmitriк62 от 20.01.2020 08:57:10

 

• +0.03 / 1

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:32:24Так как проверено на своей машине. скажу сразу:
Теплоёмкость воды + антифриза ниже, чем теплоёмкость чистой воды. У меня на лето остается чистая вода, а на зиму разбавляю антифризом. Зимой нормально. а стоит поехать на М4 в Крым, антифриза не остается, тупо выкипает ( если что, у меня есть проблема с герметичностью системы, поэтому работает фактически при атмосферном давлении.), а вода спокойно выдерживает даже горные поездки по  Крыму...

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:32:24

 

• +0.02 / 1

Цитата: Longspig от 09.01.2020 14:06:09А по факту - "кильки в банке":



Думал об этом, в варианте нарастить батарею себе. Надо городить индивидуальную подачу большого объема воды к каждому элементу, т.е. прорва трубопроводов и сложная система клапанов для распределения. Термодатчик индивидуальный на каждый элемент. Система управления всем этим добром.

Цитата: Longspig от 09.01.2020 14:06:09

 

• -0.04 / 3

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 12:23:41поскольку эти батарейки содержат в себе как горючее, так и окислитель, реальными способами борьбы с пожаром являются:
 
- конструктивная сегментация батарей в огнеупорной оболочке (например сталь 0,5 мм),
- грамотная система терморегуляции и заряда/разряда для предотвращения теплового разгона,
- интенсивное охлаждение горящей батареи ... с чем вода справляется наилучшим образом ... тем более с добавлением определенных присадок ... порядка 2% по массе ...

Цитата: Фёдор144 от 09.01.2020 12:23:41

 

• +0.09 / 3

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:20:473. Интенсивное охлаждение чем? Водой? Особенно если учесть её взаимодействие с литием и выделением дополнительного тепла. Кроме того, испарение будет настолько интенсивным с образованием ядовитого парового тумана...
Отвести надо огромное количества тепла (киловатт-часы) за 3-5 секунд... Больше времени у вас нет...

Цитата: Superwad от 13.01.2020 12:20:47

 

• -0.01 / 2

Цитата: Longspig от 13.01.2020 20:24:45Так, речь же недаром о сегментации шла - локализация возгорания лишь одного сегмента (ну, да с системой избирательной подачи, само собой)

Цитата: Longspig от 13.01.2020 20:24:45

 

• +0.03 / 1

Цитата: Изя Ливин от 09.01.2020 07:02:19Порядка 1,5-1,6 тысячи автомобилей, стоявших на парковке в аэропорту норвежского Ставангера, могут быть повреждены огнем от пожара, ущерб оценивается в сотни миллионов крон, сообщила телерадиокомпания NRK.
Пожарным удалось взять огонь на крытой многоэтажной парковке под контроль только ночью.
"Ущерб от пожара может быть оценен в сотни миллионов крон после того, как несколько сотен автомобилей были повреждены огнем в Соле. Предполагается, что порядка 1,5-1,6 тысяч машин так или иначе пострадали", - сообщает телерадиокомпания.

Отмечается, что во время пожара с места ЧП эвакуировали более тысячи человек, часть здания парковки обрушилась, и около 200-300 машин были повреждены полностью.
https://ria.ru/20200108/1563189684.html

Предполагают что началось с электромобиля. Их в Норвегии мнооого.

Цитата: Изя Ливин от 09.01.2020 07:02:19

 

• +0.09 / 4