Гибель украинского Боинга под Тегераном
53,100
171
|
коста ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 18:35:15 |
Про глупый ЗРК и тупых зенитчиков.
новая дискуссия Дискуссия 603Вполне современный ЗРК, чтобы перепутать гражданский самолет с чем либо.
Возможно надо убедить себя в том, что случайно сбили укроБоинг, соглашусь,но не верю
В дискуссии вступать не буду, просто для более близкого знакомства с системой. потому как из всех утюгов льют в уши откровенное дерьмо(сорри)
ОТВЕТЫ (40)
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 20:12:42 |
Цитата: коста от 12.01.2020 18:35:15
Тогда в телеграме проскакивала версия умышленного уничтожения. Типа, какому-то началныку КСИР поступила инфа, что на этом самолете убегает из страны предатель, сдавший Сулеймани пиндосам, причем, убегает с семьей. Тот в ярости кричит: сбить к чертям кошерным! И - бумммм… А то, что в это же время долбили ракетами базы сша - ну, так совпало.... В это больше верится?
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 20:28:11 |
Цитата: коста от 12.01.2020 18:35:15
и как он может их отличить? если курс, скорость и параметр цели соответствовали крылатой ракете? всё, кроме высоты. и про 10 с не забудьте (на 10:58)
|
ups ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 20:38:48 |
Цитата: karsar от 12.01.2020 20:28:11
Ну если у крылатой ракеты ЭПР 100+ м2 - это как бы повод задуматься. Нет?
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 20:58:48 |
Цитата: Салон62 от 12.01.2020 20:52:42
я и написал - кроме высоты. Вот это - конкретный косяк операторов
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 22:49:00 |
Цитата: Салон62 от 12.01.2020 20:52:42
А если откинуть из высоты ФР24 превышение аэродрома 1000м, то уже и по высоте может вписаться, да?
|
|
ups ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 21:00:30 |
Цитата: karsar от 12.01.2020 20:57:14
Плюс-минус лапоть ЭПР может измерить оператор даже самой древней РЛС по виду отметки на ИКО. А любой современный ЗРК вам вообще в автомате цели классифицирует, трассы построит и по степени опасности отсортирует.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 21:23:50 |
Цитата: ups от 12.01.2020 21:00:30
не подскажете, как осуществляется ранжирование по степени опасности? по каким критериям? в вышеприведённом фильме всё это есть. А вот какой ЗРК классифицирует цели по физическим размерам мне, например, неизвестно. Может подскажете? Вот плюс-минус лапоть и получится перепутать Боинг с Томагавком. Тем более, если оператор по этим Томагавкам ни разу не работал
|
|
ups ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 21:37:55 |
Цитата: karsar от 12.01.2020 21:23:50
Ну на эту тему люди диссертации до сих пор защищают.
Критериев множество, из них формируется некая взвешенная оценка.
Тут и подлётное время (если не скоро дочапает - менее опасна), и курсовой параметр (цель, атакующая ЗРК - опаснее), и скорость (скоростная цель опаснее) и высота (пытается пройти на предельно малой, например) и постановка помех целью.
"Плюс-минус лапоть" касательно ЭПР - это не боинг с томагавком перепутать, а скажем МиГ-21 и МиГ-31.
Отличить цель типа "бомбардировщик" от цели типа "истребитель", не говоря уж про "малозаметная КР" нормально подготовленный оператор в состоянии даже на ЗРК 70-х годов.
P.S.: А вообще, ситуация с селекцией целей расчётом отдельно взятой БМ - ненормальна. При нормально работающей системе ПВО цель выберет КП и назначит на неё наиболее "выгодный" наряд сил (чтобы с заданной вероятностью уничтожить с минимальным расходом ракет).
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 21:59:25 |
Цитата: ups от 12.01.2020 21:37:55
Бинго! Так вот похоже, всё, кроме высоты и размеров цели, совпало. +отсутствие связи расчёта ЗРК с командованием (может и не случайное) и малое время для принятие решения (10 с). А угловые размеры цели больше зависят от ДН антенны СОЦ в горизонтальной плоскости и от дальности до цели, чем от её физических размеров. Так что перепутать немудрено, особенно неподготовленному оператору
|
|
ups ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 22:12:42 |
Цитата: karsar от 12.01.2020 21:59:25
Причём тут "угловые размеры цели"? Мы же вроде про ЭПР говорили? И как угловые размеры могут зависеть от ДН антенны РЛС? ЭПР - это вообще-то характеристика цели, она не зависит ни от ДН антенны (ну разве что она у Вас такая узкая, что Вы ухитритесь засветить не всю цель), ни от дальности до цели. Вот от длины волны РЛС может зависеть, например, если цель обмазана РПМ. Но Боинг - это явно не тот случай, у него как ни крути 100+ м2 выходит. Он светиться будет как новогодняя ёлка. С КР разница по ЭПР будет на 4 десятичных порядка.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 18:15:55 |
Цитата: ups от 12.01.2020 22:12:42
сорри, не угловые, а линейные конечно((( ЭПР цели одинакова, а размер цели на ИКО меняется по мере удаления цели от РЛС. и причём здесь связь длины волны с радиопоглощающей смазкой? с ростом длины волны при неизменных размерах антенны расширяется диаграмма направленности, а значит и размеры отметки. Посмотрите ещё раз фильм: на 22:23 видны отметки целей на ИКО "Касты". Ещё раз - это отметки от "Саманов" и беспилотников. Угловые размеры не менее 10 градусов. По Вашему если на экране будет отметка от "Боинга" она займёт 40 градусов??
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 12:49:29 |
Цитата: karsar от 12.01.2020 21:59:25
Дальность до цели измеряется, высота, скорость, курс тоже. По яркости метки, зная дальность, отличить КР от лайнера не проблема, всё это давно уже делает не оператор. У гражданского лайнера есть ответчик, ПВОшники могут сделать запрос, получить ответ о том, что это за самолёт, гражданский или военный, свой или чужой. Другое дело, что за приказ был у командира Тора. Очень может быть, что : "у вас есть право открывать огонь по любой приближающейся цели, без предупреждения и согласования", в этом случае ответственный решил перебздеть, чем недобдеть.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 12:53:35 |
Цитата: merfi от 13.01.2020 12:49:29
Камрады, а кто-нибудь в курсе, где можно посмотреть запретные для полётов зоны над территорией Ирана? Может быть, есть что-то наподобие нашего https://fpln.ru/ ?
Над этой ракетной базой случайно "красного кружочка" нет?!
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 14:54:02 |
Цитата: rigel1986 от 13.01.2020 12:53:35
Исходя из логики сайта, красными кружочками и многоугольниками обозначены районы расположения объектов, которые могут сдетонировать мегатоннами в тротиловом эквиваленте.
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 янв 2020 18:19:53 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 18:13:00
Да, кстати вопрос.
Чем достоверно сбили?
Все "Торы", "Панцири", "С-300" числятся за ВВС Ирана.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 18:56:15 |
Цитата: Портос от 13.01.2020 18:32:16
Не, довольно большая ЗУР была, встреча с целью на активном участке. Почти "в лоб" пришла, либо радиокомандная, либо ПАРЛГСН. "Бум" громкий был.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 19:37:08 |
Цитата: karsar от 13.01.2020 18:56:14
Не бином, но и не факт. Вероятность "Тора" большая, извините за "минус", скомпенсирую.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 18:40:46 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 18:13:00
Там что-то небольшое было, Панцирь или Тор, иначе бы рухнул сразу же. ПЗРК рядом с аэропортом навряд ли кто-нибудь использует.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 янв 2020 19:02:24 |
Цитата: merfi от 13.01.2020 18:40:46
Все версии, включая и ту которую Вы отрицаете предположительные.
По факту "Торов" и "Панцирей" на вооружении КСИР нет, а ПЗРКа вполне могут быть, для защиты пехотных подразделений просто по штату.
Зачем КСИР брать на себя вину ВВС Ирана, тем более что КСИР активно "путешествует"?
Если какое то подразделение КСИР по плану занимает там оборону, то вышли со всем скарбом.
Об "успехах" пехотных зенитчиков, можете погуглить на тему "Пятидневной войны".
Опять же это всё домыслы, хотелось бы знать сколь-нибудь достоверную информацию.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 19:18:05 |
Цитата: Портос от 13.01.2020 19:02:24
"Тор"-ы у Ирана есть. А у КСИР они или у ВС, разное можно в сети найти.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 янв 2020 20:11:07 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 19:18:05
Кроме "Торов" и "Панцирей" у них числится 250 ПУ Shahab Thaqeb FM-80 (HQ-7)
Shahab Thaqeb FM-80 (HQ-7)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 20:33:37 |
Цитата: karsar от 13.01.2020 20:21:53
Ну, да:
ЦитатаСоздание ЗРК HongQi-7 началось в 1979 году. Комплекс, представляющий собой локализованную копию французского ЗРК Crotale, был разработан во Второй Аэрокосмической академии КНР (ныне Китайская академия оборонных технологий-China Academy of Defence Technology/CADT).
http://rbase.new-factoria.ru/m…/hq7.shtml
Между прочим, тоже возможный вариант...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 20:37:11 |
Цитата: Портос от 13.01.2020 19:02:24
"Панцирей" в Иране вообще ни у кого нет. Не продавали мы их персам. Да и активный участок у ЗУР "Панциря" около 2,5 сек всего...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 19:35:07 |
Цитата: merfi от 13.01.2020 18:40:46
Минус сгоряча проставил, уже скомпенсировал. Да, это мог быть "Тор".
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:48:07 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 19:35:07
И по каким же признакам (объективным) можно предполагать ТОР? Если не трудно перечислите, пожалуйста.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 20:25:23 |
Цитата: C@b@x от 13.01.2020 19:48:07
Можно только предполагать. Для "Тора", в скобках - сомнения:
1. Наведение ЗУР возможно только на активном участке траектории, что наблюдается на видео. (Не является достаточным признаком).
2. Довольно слабый "факел" ракеты, у более "крупноразмерных" ЗУР он по-ярче будет. (Чисто субъективное мнение).
Между прочим, в начале появлялись фотки головной части ЗУР "Тор"-а, якобы найденные среди обломков самолёта.
Но исходя из видео попадания ЗУР в самолёт, вероятность этого близка к нулю, остатки ракеты должны были упасть в другом месте.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 20:29:58 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 20:25:23
добавлю: 10 с (про которые упомянул иранский генерал), автоматический режим, 2 ракеты в залпе
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 12:04:04 |
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 20:25:23
Есть предположение, что было выпущено две ракеты и вторая ударила в горящий борт почти перед самым падением.
На видео есть искомая вспышка.
Тогда вторая голова будет неподалеку от места катастрофы.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 17:54:17 |
Нет, это не правда. Вспышка перед столкновением с землёй была вызвана разрушением конструкции самолёта из-за пожара.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 18:23:42 |
Цитата: merfi от 13.01.2020 12:49:29
а ПВОшники это кто конкретно? у командира ЗРК возможности сделать запрос транспондеру АЗН-В нет, тем более увидеть ответ, этим должны заниматься РЛС контроля воздушной обстановки. вот это, похоже, и не было сделано. расчёт ЗРК варился в собственном соку, что недопустимо
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 12:05:50 |
Цитата: karsar от 13.01.2020 18:23:42
ЦитатаВ состав боевой машины 9А331 входят:
- два зенитно-ракетных модуля 9М334 (восемь ракет 9M331 в ТПК 9Я281);
- радиолокационная станция обнаружения целей с системой стабилизации антенны;
- радиолокационный запросчик;
- радиолокационная станция наведения и сопровождения целей и ракет;
- автономный канал захвата ракет;
- дублирующий телевизионно-оптический визир, обеспечивающий автосопровождение цели по угловым координатам;
- быстродействующая мультиплексная цифровая вычислительная система;
- аппаратура индикации и отображения воздушной обстановки, контроля функционирования систем и средств боевой машины;
- пульты управления;
- аппаратура документирования;
- система телекодовой и оперативно-командной радиосвязи;
- аппаратура навигации, топопривязки и ориентирования;
- пусковое устройство и система стартовой автоматики;
- вспомогательная аппаратура;
- система автономного злектропитания и жизнеобеспечения (источник первичного энергопитания с приводом электрогенератора от газотурбинного двигателя или ходового двигателя самоходного шасси).
ЦитатаМинимальной единицей, способной самостоятельно вести боевые действия - от обнаружения целей до их уничтожения, - является боевая машина. Боевая машина способна выполнять боевую задачу автономно или в составе огневого подразделения - зенитной ракетной батареи (зрбатр), - управляемого из батарейного командного пункта.
Организационно четыре боевых машины ЗРК «Тор-М1» составляют зрбатр, которая является тактическим подразделением, способным самостоятельно решать сложные боевые задачи. При ведении боевой работы в составе батареи управление боевыми машинами осуществляется из батарейного командного пункта 9С737М «Ранжир-М». Обмен командами и информацией между батарейным командным пунктом и подчиненными боевыми машинами осуществляется по каналам телекодовой и речевой связи. Батарейный командный пункт производит распределение целей между боевыми машинами, что исключает несанкционированное сосредоточение огня на одной цели.
Судя по описанию, возможность сделать запрос и увидеть ответ есть и у командира ЗРК, и у командира батареи.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 19:13:49 |
Цитата: merfi от 14.01.2020 12:05:50
то, что вы выделили - радиолокационный запросчик аппаратуры гос.опознавания. он с транспондерами АЗН-В не взаимодействует от слова "никак".