Рождаемость в России
147,482
2,184
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 15:03:25 |
О рождаемости - серьезно
новая дискуссия Аналитика 1.115
Давайте все-таки придем к выводу, что
не является одной из основных причин снижения рождаемости и приезд граждан других стран не является главной возможностью повышения численности населения.
Все намного сложнее и комплекснее.
Я готов согласится, что люди продолжают образовывать семьи. И будут продолжать. Потому что так удобнее и комфортнее. А во многих странах и дешевле-налогов намного меньше. Но кто сказал, что эта вновьобразованная ячейка общества должна заводить детей? Причем не одного для радости, а двух, трех, четырех чтобы государству было удобнее иметь больше налогоплательщиков и работников? Причем именно государству, потому что бизнесу, опять таки с учетом последних веяний по роботизации и автоматизации ( как уже здесь было сказано) совсем не всегда.
Может все-таки немного истории?
Почему в бедных обществах и исторически ранее было много детей? Потому что:
1. Первая причина- моральная. Люди были религиозны и все религии выступали и выступают против предохранения.Сколько бог дал- столько и дал.Нет, аборты конечно были, но предохранения как такового по сути не было.
2.Сегодня же религиозность общества сильно упала и даже те кто верят якобы в бога все равно пользуются презервативами и противозачаточными средствами. Т.е. природа ( или бог, кому как хочется) создала хитрую связь- хочешь удовольствия- получи ребенка. Сегодня человек эту связь сумел разорвать- удовольствие получает, а платить рождением ребенка не хочет. Т.е. вторая причина снижения рождаемости- появление качественных противозачаточных средств.
3.Третья причина-изменение структуры общества. Пока в обществе 70-80% живет в деревнях и занимается сельхозпроизводством- лишние дети-это дополнительные работники. И кстати здесь очень важны сыновья- он женится- приводит в дом работницу и сам пашет.
4.Жизнь в старости- никакой пенсии не было. Больше детей, больше вероятность что кто-то на старости лет подаст кусочек хлеба. Нет детей- иди на паперть побираться и не факт что в монастырь примут- там молодые работники были нужны.
5.Патриархальность- вся семья жила вместе в одном доме или по соседству в одной деревне. Бабка посмотрит и за ребенком сына и дочки и т.д. Сейчас- вырос- все разбежались. Кто посмотрит? Ясли- детсад? Ну-ну....Особенно с тремя-четырьмя детьми.
И покажите мне какие причины у нас в стране из этих пяти причин многодетности семей остались?
Ну, да...
1.Хочу ребеночка....
2.Залетела...
3.Дети в деревне после школы помогают....щазззз
4.На пенсию не живут- помогают- так всем и помогают....Поэтому пенсионеры стройными рядами бегут работать.
5.Иногда дети живут по соседству, иногда приезжают...Слово иногда- главное...
Т.е. все ранее существующие причины для того чтобы иметь детей в развитом обществе пропали, не считая Африки, где все живут в деревнях, Китая и Индии, где 50-70% живут в деревнях, арабов в Европе, которые заводят детей чтобы иметь пособия и не работать, ну и у нас староверы, не желающие уходить из патриархального общества.
Но все что сказано выше-это лишь фиксация проблемы.А хотелось бы найти пути ее решения.
Мы имеем классическое противоречие-интересы конкретных граждан не совпадают с интересами государства. Хотя если подойти серьезно -то понятно что депопуляция ни к чему хорошему для граждан тоже не приведет.
Рассматриваем задачу- рост населения страны. Исключительно для России.
Варианты решения :
1.Рост числе мигрантов.
2.Граждане увеличивают рождаемость
3.Государство рожает детей само без граждан.(это возможно).
(Продолжение следует)
ЦитатаСокращение численности женщин репродуктивного возраста, как одна из основных причин снижении рождаемости,
не является одной из основных причин снижения рождаемости и приезд граждан других стран не является главной возможностью повышения численности населения.
Все намного сложнее и комплекснее.
Я готов согласится, что люди продолжают образовывать семьи. И будут продолжать. Потому что так удобнее и комфортнее. А во многих странах и дешевле-налогов намного меньше. Но кто сказал, что эта вновьобразованная ячейка общества должна заводить детей? Причем не одного для радости, а двух, трех, четырех чтобы государству было удобнее иметь больше налогоплательщиков и работников? Причем именно государству, потому что бизнесу, опять таки с учетом последних веяний по роботизации и автоматизации ( как уже здесь было сказано) совсем не всегда.
Может все-таки немного истории?
Почему в бедных обществах и исторически ранее было много детей? Потому что:
1. Первая причина- моральная. Люди были религиозны и все религии выступали и выступают против предохранения.Сколько бог дал- столько и дал.Нет, аборты конечно были, но предохранения как такового по сути не было.
2.Сегодня же религиозность общества сильно упала и даже те кто верят якобы в бога все равно пользуются презервативами и противозачаточными средствами. Т.е. природа ( или бог, кому как хочется) создала хитрую связь- хочешь удовольствия- получи ребенка. Сегодня человек эту связь сумел разорвать- удовольствие получает, а платить рождением ребенка не хочет. Т.е. вторая причина снижения рождаемости- появление качественных противозачаточных средств.
3.Третья причина-изменение структуры общества. Пока в обществе 70-80% живет в деревнях и занимается сельхозпроизводством- лишние дети-это дополнительные работники. И кстати здесь очень важны сыновья- он женится- приводит в дом работницу и сам пашет.
4.Жизнь в старости- никакой пенсии не было. Больше детей, больше вероятность что кто-то на старости лет подаст кусочек хлеба. Нет детей- иди на паперть побираться и не факт что в монастырь примут- там молодые работники были нужны.
5.Патриархальность- вся семья жила вместе в одном доме или по соседству в одной деревне. Бабка посмотрит и за ребенком сына и дочки и т.д. Сейчас- вырос- все разбежались. Кто посмотрит? Ясли- детсад? Ну-ну....Особенно с тремя-четырьмя детьми.
И покажите мне какие причины у нас в стране из этих пяти причин многодетности семей остались?
Ну, да...
1.Хочу ребеночка....
2.Залетела...
3.Дети в деревне после школы помогают....щазззз
4.На пенсию не живут- помогают- так всем и помогают....Поэтому пенсионеры стройными рядами бегут работать.
5.Иногда дети живут по соседству, иногда приезжают...Слово иногда- главное...
Т.е. все ранее существующие причины для того чтобы иметь детей в развитом обществе пропали, не считая Африки, где все живут в деревнях, Китая и Индии, где 50-70% живут в деревнях, арабов в Европе, которые заводят детей чтобы иметь пособия и не работать, ну и у нас староверы, не желающие уходить из патриархального общества.
Но все что сказано выше-это лишь фиксация проблемы.А хотелось бы найти пути ее решения.
Мы имеем классическое противоречие-интересы конкретных граждан не совпадают с интересами государства. Хотя если подойти серьезно -то понятно что депопуляция ни к чему хорошему для граждан тоже не приведет.
Рассматриваем задачу- рост населения страны. Исключительно для России.
Варианты решения :
1.Рост числе мигрантов.
2.Граждане увеличивают рождаемость
3.Государство рожает детей само без граждан.(это возможно).
(Продолжение следует)
ОТВЕТЫ (10)
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 15:59:52 |
Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25
Это или кратковременное решение, или замещение одной из главных этнических групп другими.
Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет. Для женщин можно и с 25 лет ввести налог.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.
Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25
Это фантастический инкубатор. Биороботы ради биороботов.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 18:07:55 |
Цитата: -=Игорь=- от 14.01.2020 15:59:52
Кстати у Саймака вскользь описывался выверт "Нарожать пока молодая, положить в холодильник и доставать по мере улучшения ситуации с финансами".
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 18:22:03 |
Цитата: Luddit от 14.01.2020 18:07:55
Вы насчет биороботов и "положить в холодильник меня насмешили.
Ладно сразу пишу и эту часть. Извините если немного смазано будет.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 17:39:09 |
Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25
кстати. Сейчас государство не то что стимулирует, а просто требует гиперопеку:
- пошли в магазин и оставили детей на два часа самих - какой кошмар! лишить тех родителей родительских прав.
-сами дети гуляют - аналогично ужас-ужас
- припахать детей работать или помогать на огороде - использование детского труда и совсем кошмар.
-посмотреть за младшими - не обязаны. Родители детей для себя рожали, а не для братьев/сестер, сами смотреть должны.
Так послушать чиновников детей и одних дома ни на минуту оставить нельзя и вне дома за руку водить надо лет до 14-ти.
Хотя раньше дети были подмогой по хозяйству. Практически вся мелкая работа на них была и присмотр за младшими.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 18:19:42 |
Цитата: Cheen от 14.01.2020 17:39:09
А Вы почитайте часть 3 и поймете почему пытаются быстро отобрать. На одного ребенка государство выделяет 300 тыс. в месяц. Парочку детей отберешь и в общем жизнь налаживается....
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 18:54:14 |
Цитата: dotsent от 14.01.2020 18:19:42
Ну. Соцслужбы то понятно почему пытаются. Но это ведь и в социуме "тренд". Яжематери они такие (((
Нас вот в детстве и одних дома оставляли, и гуляли сами, а несколько одноклассников ездили САМИ из соседнего села в школу в четвертом классе. (а может и в третьем, не помню уже). А сейчас попробуйте так. Заклюют. И не только чиновники. Заботливые яжематери в первую очередь!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 19:23:23 |
Цитата: Cheen от 14.01.2020 18:54:14
У нас под Мценском школьники ездят из Каменки в Спасское в школу, и обратно. На обычном автобусе. И никто в истерике не катается.
|
зарун ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 17:40:57 |
Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25
По крайней мере в демографической истории современной России иммиграция стала серьёзным, если не главным, ресурсом для страны (см. график).
Все годы рост численности населения России был исключительно за счёт миграции. За период с 1992 по 2018 год, общее число мигрантов получивших
российское гражданство составило 9 344 399 человек, это примерно равно числу родившихся в стране за последние 5 лет. В период, когда население страны убывало, отсутствовал естественный прирост населения, только иммиграция смогла компенсировать на 35% естественную его убыль.
Даже принимая во внимание последние решения Путина по увеличению рождаемости, но учитывая их демографическую инерционность, ещё по крайней мере
десять лет не будет естественного прироста населения, правда с каждым последующим годом количество рожденных детей будет увеличиваться.
